Zitat

Original von SaC
Ohne KDE oder GNOME würden wohl sämtliche Einsteiger dem Linux-System einen kräftigen Tritt in den A*** versetzen.

Genauso sehe ich das auch!
Und ein bisschen Konfort kann ja nicht schaden )

(Hatte gerade einen superleckeren 24-Port Managementswitch zur Demo da: 24*10/100/1000 Ports, VLAN, Porttrunking, etc.! AHHHHH auch haben wolln )


Michael

Zitat

Und wen interessieren Einsteiger?

also wickey mit so einer aussage disqualifizierst du dich selber! Wenn ich mich nicht irre ist jeder, der sich zum ersten mal mit etwas beschäftigt Einsteiger, oder warst du schon Linux-Vollprofi als du es zum ersten mal installiert hast?

Zitat

Und wen interessieren Einsteiger? Wenn die klickibunti wollen, sollen sie bei Windows bleiben, das ist dafür ideal

Am Servermarkt hat Linux die Vormachtstellung. Das nächste Ziel der großen Distributoren ist der Desktop. Und da kommt man um ein wenig "klickibunti" nunmal nicht herum.
Desweiteren hat man ja bei Linux zum Glück die Wahl.

MfG Philipp

* Original von SaC:
> Konsolenjunkies! :)

Ja.

> Ohne KDE oder GNOME würden wohl sämtliche Einsteiger dem Linux-System
> einen kräftigen Tritt in den A*** versetzen.

Nein. Ohne KDE bzw. Gnome waere Linux wieder das, was es vor Version
1.1.n war. Ein OS fuer Leute die wissen wollen _wieso_ etwas
funktioniert.
Kommt mir nicht mit "Anfaengerfreundlich". Damals(tm) gab es noch kein
KDE oder Gnome. Und? Ich hab mich hingesetzt und die Manpages gelesen.
Das Ergebnis ist das ich mich jetzt mit Linux auskenne. Fuer einige hier
besteht Linux aus KDE und 'rpm' und das treibt mir das Essen aus dem
Magen.

Now-Playing: Oasis - Live Forever

guckt mal alle!

Die Kiste hatte ich als Leihwagen und jetzt will ich nur noch dieses Auto. Allerdings in dunkelblau.

SAUGEIL!!!

* Original von SaC:
> Am Servermarkt hat Linux die Vormachtstellung. Das nächste Ziel der
> großen Distributoren ist der Desktop. Und da kommt man um ein wenig
> "klickibunti" nunmal nicht herum.

Nein. *BSD hat das sagen. FreeBSD z. B. tritt Linux von hier bis
uebermorgen in den Hintern.

> Desweiteren hat man ja bei Linux zum Glück die Wahl. =D

Naja .. /Glueck/? *scnr*

* Original von SICpsycho:
> also wickey mit so einer aussage disqualifizierst du dich selber! Wenn

Nein.

> ich mich nicht irre ist jeder, der sich zum ersten mal mit etwas
> beschäftigt Einsteiger, oder warst du schon Linux-Vollprofi als du es
> zum ersten mal installiert hast?

Richtig, aber nicht jeder Anfaenger ist ein Vollidiot und wurde von dem
Muell aus Redmond verweichlicht.
Ich habe nichts gegen "Einsteiger", aber wer unfaehig ist die
Anleitungen zu lesen und die Manpages zu durchwuehlen, der soll bei
Windows bleiben.

Zitat

Original von SICpsycho

Zitat

Und wen interessieren Einsteiger?

also wickey mit so einer aussage disqualifizierst du dich selber!

nein, das macht er nicht.

wieso auch er hat wohl das recht hier seine meinung frei zu äußern und ehrlich gesagt kann ich ihn nur vollstens zustimmen.

cu

ich glaub so langsam muss in diesem board jedes wort neu definiert werden, denn wenn ich einsteiger höre, meine ich sowohl windowsuser als auch kompletteinsteiger....

* Original von SICpsycho:
> ich glaub so langsam muss in diesem board jedes wort neu definiert
> werden, denn wenn ich einsteiger höre, meine ich sowohl windowsuser
> als auch kompletteinsteiger....

Dann meinst Du das gleiche wie ich.
Das Problem an der Sache ist, dasz einige (nicht alle) Einsteiger meinen
sie sind vom Lesen befreit und bekommen hier Antworten auf noch so dumme
Fragen rektal eingefuehrt.
Ich verlange von _jedem_ User (egal ob Einsteiger oder /Profi/), das er
sich zuerst informiert und dann fraegt. Wer dazu nicht in der Lage ist,
der hat von mir keine Antworten zu erwarten und wird auch auf Dauer mit
Linux nicht gluecklich.

Now-Playing: Paulina Rubio - The One You Love

Herrgott (und das sage ich als Möchtegern-Atheist)!
Muss die Menschheit immer so kleinlich sein?
Kein Wunder dass es immer wieder Kriege gibt: bei diesem religiösen Faschismus!
(und damit meine ich alle Jünger: die M$-Jünger, die Linux-, KDE-, WM-Jünger, das Christentum, den Islam und alle Anderen, die meinen "ihren eigenen richtigen" Weg verkünden zu müssen!)

Erlaubt ist, was einem passt!
Und wenn einem etwas nicht so gefällt, sollte man sich vielleicht vorher gut überlegen, ob es nicht an einem selbt liegt ...

Ein Gedanke von Erwin Pelzig:
"Toleranz ist, was Andere lernen müssen, damit sie endlich meiner Meinung sind!"


So eine dumme Diskussion aber auch ...
Das alles hat irgendwo seine Existenzberechtigung.

Michael

Zitat

Original von SICpsycho
ich glaub so langsam muss in diesem board jedes wort neu definiert werden, denn wenn ich einsteiger höre, meine ich sowohl windowsuser als auch kompletteinsteiger....

Ja, die meinte ich auch, wen interessieren die?

Unix (zu dem ich Linux auch zähle,offizielles ja/nein/vielleicht blabla kratzt mich nicht) ist von Leuten die sich auskennen und etwas von effizientem Arbeiten verstehen für ebensolche Leute konzipiert worden. Die Gnu-Tools sind ebensolche (wollen wir es mal so nennen) Nachbildungen, Weiterentwicklungen und Erweiterungen.
Jedes noch so kleine und unscheinbare Tool erfüllt genau seinen Zweck, nicht mehr und nicht weniger, warum das Rad zwei mal erfinden und alles zigfach wo einbauen.

Warum soll man über Jahrzehnte gereifte Tools und Abläufe ändern, nur damit sich unbedarfte damit zurecht finden?

Keiner muss alles oder überhaupt Parameter zu Kommandos kennen, man sollte aber wissen, dass diese in der Manpage stehen und man sie dort nachlesen kann.
Wer dafür zu Faul oder zu blöd ist, der ist bei Windows wesentlich besser aufgehoben. Dort klickt man ein bisschen Da und ein wenig dort und es geht erst nicht
Naja, ne Neuinstallation hilft meist *scnr*

Also, es soll sich keiner abgeschreckt fühlen, aber Linux ist für klickibunti zwar mittlerweile genausogut geeignet (dank KDE, GNOME usw.) wie Windows und sogar besser und weiter konfigurierbar, wenn man weiter in das System dringt oder weiter konfigurieren möchte und effizient arbeiten möchte, kommt einfach nicht um die Manpages oder google herum.

Niemand hat etwas gegen Einsteiger, denn kein Meister ist noch vom Himmel gefallen (obwohl ich mir da bei Bill Gates und Linus Torvalds nicht so sicher bin) aber lesen kann man keinem abnehmen.
Und wer liest, hat nicht mehr viele Probleme.

grüße wickey

* Original von wickey:
[...]
> Nachbildungen, Weiterentwicklungen und Erweiterungen. Jedes noch so
> kleine und unscheinbare Tool erfüllt genau seinen Zweck, nicht mehr
> und nicht weniger, warum das Rad zwei mal erfinden und alles zigfach
> wo einbauen.
> Warum soll man über Jahrzehnte gereifte Tools und Abläufe ändern, nur
> damit sich unbedarfte damit zurecht finden?

Richtig, aber das sollte man nicht verallgemeinern. Wenn es _sinnvolle_
Erweiterungen sind, die auf vorhandene Programme aufsetzen, spricht
nichts dagegen. Ich habe auch nichts gegen neue Programme - sofern diese
brauchbar sind - aber sie sollten dann schon von Leuten programmiert
worden sein, die wissen was sie machen.

> Keiner muss alles oder überhaupt Parameter zu Kommandos kennen, man
> sollte aber wissen, dass diese in der Manpage stehen und man sie dort
> nachlesen kann.

ACK! Du wirst jetzt lachen, aber ich kenn z. B. nur drei Parameter von
'ps' auf Anhieb. Wenn ich naeheres wissen will, dann lese in der Manpage
nach und damit hat sich der Fall, aber anscheinend haben damit schon
einige Leute Probleme.
Die Manpages sind einfach in Englisch geschrieben und wer kein Englisch
kann, der soll es lernen. Wer es nicht lernen will, der darf sich nicht
beschweren weil er es nicht kapiert.

[...]
> Also, es soll sich keiner abgeschreckt fühlen, aber Linux ist für
> klickibunti zwar mittlerweile genausogut geeignet (dank KDE, GNOME
> usw.) wie Windows und sogar besser und weiter konfigurierbar, wenn man
> weiter in das System dringt oder weiter konfigurieren möchte und
> effizient arbeiten möchte, kommt einfach nicht um die Manpages oder
> google herum.

Das weiszt Du, das weisz ich, das weisz jeder der sich etwas mit Linux /
UN*X auskennt, aber erzaehl das mal jemandem der sich soeben zum ersten
mal unter Linux eingeloggt hat.
Die meisten Umsteiger vergleichen Linux mit Windows und genau da liegt
das Problem. Sie erwarten das alles genau so schnell / einfach
funktioniert wie sie es bisher gewohnt waren, aber das entfaellt wegen
is nich.
SuSE ist zwar eine /Einsteigerfreundliche Distrubtion/, aber es basiert
immer noch auf Linux. Da kann auch KDE und die Anwendungen (Kppp, Krpm,
Kisdn und wie sie alle heissen) nichts daran aendern. Linux wird nach
wie vor per Konsole bedient und konfiguriert. Wer nicht bereit ist die
Manpages zu lesen, wird z. B. nie die MTU oder die MAC - Addresse seiner
Netzwerkkarte aendern koennen.
Linux ist ein System fuer Leute die sich mit dem System befassen wollen.
Wer keine Lust hat sich mit auftauchenden Problemen zu befassen, der
soll doch bitte bei Windows bleiben. Die meisten sind verwoehnt.
Verwoehnt weil sie zulange Windows verwendet haben und jetzt den
gleichen Komfort(?) unter Linux haben wollen.
Einfaches Beispiel:
Outlook(-Express). Outlook ist der antiquierteste Haufen Muell der
jemals das Licht der Welt gesehen hat, aber (fast) jeder unter Windows
verwendet ihn. Und wieso? Richtig. Weil er einfach zu konfigurieren ist.
Wenn jetzt ein User von Windows auf Linux umsteigt, dann will er ein
Programm das so aehnlich ist. Das erste was einem da in die Augen
springt ist KMail. Draufklicken -> <Daten eingeben> -> J-E-H-O-V-A!!!11!
Ob das Ding performant ist oder nicht ist fuer solche Leute total
irrelevant. (Fast) Keiner ist bereit sich hinzusetzen und das Manual von
Mutt (der KMail in jeder Hinsicht in den Schatten stellt) zu lesen und
dann mit $EDITOR die Konfigurationsdatei zu erstellen. Jeder der Mutt
(nur als Beispiel) verwendet, wird ueber Spielzeuge wie KMail, Sylpheed,
.. lachen. Das gleiche gilt fuer Sachen wie vim, xemacs, slrn, w3m,
LaTeX, ..
Denkst Du das irgendjemand unter Windows 'Word' verwenden wuerde, wenn
es mit einem ~500 Seiten starkem Handbuch ausgeliefert wird? Vergiss es.
Da hat mal ja 'Karl Klammer' und das '?'. Wenn etwas dann doch nicht
funktioniert musz es Gottes Wille sein. Die meisten Probleme tauchen
auf, weil $USER zu faul ist die Manpages und / oder die Anleitungen zu
lesen. Stattdessen wird beim kleinsten Problem sofort um Hilfe gerufen
und eine "Step-by-Step-Anleitung" erwartet. Diejenigen, die das dann
machen, sind daran schuld das diese Leute Linux nie verstehen werden.
Sobald man hier eine "Step-by-Step-Anleitung" als Antwort gibt, ist das
Problem zwar geloest, aber der Lerneffekt == 0, aber das wollen die
Wenigsten verstehen.
Haette man zu mir nie gesagt das ich diese verschissenen Anleitungen
lesen soll, dann haette ich heute noch soviel Plan von Linux wie von
HTML (Hi Doomshammer *g*). Am Anfang hab ich die Leute auch gehasst die
staendig auf irgendwelche Manpages und <http://www.google.de/> verwiesen
haben, aber in nachhinein bin ich ihnen dankbar. Jetzt bin ich naemlich
in der Lage Linux zu verstehen und zu benutzen.

> Niemand hat etwas gegen Einsteiger, denn kein Meister ist noch vom
> Himmel gefallen (obwohl ich mir da bei Bill Gates und Linus Torvalds
> nicht so sicher bin)

Bei Linux weisz ich es nicht, aber Billy Boy _musz_ als Kind irgendwo
runtergefallen sein (und das nicht nur einmal *scnr*).

> aber lesen kann man keinem abnehmen. Und wer liest, hat nicht mehr
> viele Probleme.

ACK! Linux ist zwar Anwenderfreundlich, aber nicht Idiotensicher. Wer
das Handbuch nicht liest ist Freiwild und darf nicht erwarten das man
ihm die Loesung rektal verabreicht.


Now-Playing: Nightwish - Dead To The World

Mein System zur Zeit:

1. ist ein Redhat 9 wie man unschwer erkennen kann
2. ist nicht besonders customized
3. ja, ich nutze so eine klick-bunti ressourcen-verschwendende oberfläche
4. weiss ich selber dass mein wallpaper von GREENPEACE ist. ich stehe dazu LOL

Zitat

Original von wickey

Zitat

Original von SaC
Konsolenjunkies!

Ohne KDE oder GNOME würden wohl sämtliche Einsteiger dem Linux-System einen kräftigen Tritt in den A*** versetzen.

MfG Philipp

Und wen interessieren Einsteiger? Wenn die klickibunti wollen, sollen sie bei Windows bleiben, das ist dafür ideal

grüße wickey

Wie bitte soll dann die linux community wachsen wenn jeder einsteiger gleich verurteilt wird? irgendwann muss jeder mal klein anfangen.

Sie könnten sich aber auch bücher kaufen und howto's lesen.

cu matthias

Zitat

Original von Michael
Herrgott (und das sage ich als Möchtegern-Atheist)!
Muss die Menschheit immer so kleinlich sein?
Kein Wunder dass es immer wieder Kriege gibt: bei diesem religiösen Faschismus!
(und damit meine ich alle Jünger: die M$-Jünger, die Linux-, KDE-, WM-Jünger, das Christentum, den Islam und alle Anderen, die meinen "ihren eigenen richtigen" Weg verkünden zu müssen!)

Ein Gedanke von Erwin Pelzig:
"Toleranz ist, was Andere lernen müssen, damit sie endlich meiner Meinung sind!"


So eine dumme Diskussion aber auch ...
Das alles hat irgendwo seine Existenzberechtigung.

Michael

da hast du recht. ich meine mal das das informieren bevor man einen Beitrag schreibt schon wichtig ist. googlen oder sonst was. aber für was ist ein förum denn sonst da.
Richtig um anfängern die chance zu geben die materie besser zu verstehen.

ozoon

* Original von ozoon:

> da hast du recht. ich meine mal das das informieren bevor man einen
> Beitrag schreibt schon wichtig ist. googlen oder sonst was. aber für
> was ist ein förum denn sonst da.

Ein Forum ist IMHO dazu da um Fragen zu beantworten, die beim Umgang mit
Linux auftreten. Wer allerdings eine Frage stellt, die sich durch zwei
Minuten <http://www.google.de/> beantworten laeszt, dann ist er hier
falsch.

> Richtig um anfängern die chance zu geben die materie besser zu
> verstehen.

Nein. Dazu gibt es genuegend Anleitungen / HowTo's / .. im Internet die
gelesen werden wollen.
Man sollte sich _zuerst_ die Grundlagen aneignen und _dann_ um Hilfe
schreien. Wenn meine Antworten auf dumme Fragen hier ueberflueszig sind,
dann soll der Admin dieses Boards meinen Account loeschen. Ich habe
keine Lust jedem "ach so armen Newbie" auch noch die letzten FAQ
vorzusingen.

strcat schrieb:
>Ein Forum ist IMHO dazu da um Fragen zu beantworten, die beim Umgang mit
>Linux auftreten. Wer allerdings eine Frage stellt, die sich durch zwei
>Minuten <http://www.google.de/> beantworten laeszt, dann ist er hier
>falsch.

ACK. Wenn das Forum hier allerdings anderer Meinung ist und sich selbst beweihräuchern will, dann ist das auch zu akzeptieren. (Dann kann mein Account auch gleich gelöscht werden)


>Nein. Dazu gibt es genuegend Anleitungen / HowTo's / .. im Internet die
>gelesen werden wollen.
>Man sollte sich _zuerst_ die Grundlagen aneignen und _dann_ um Hilfe
>schreien.

Essentiell!

>Wenn meine Antworten auf dumme Fragen hier ueberflueszig sind,
>dann soll der Admin dieses Boards meinen Account loeschen.

Der Admin *huhu Sigma* müsste doch froh sein, sehr qualifizierte[tm] User hier zu haben.

>Ich habe keine Lust jedem "ach so armen Newbie" auch noch die letzten FAQ
>vorzusingen.

Genau, selber lesen bringt mehr

Ich verstehe immer noch nicht, was an einem RTFM blub falsch ist oder das sich wer beleidigt fühlt. man blub z.B. ist doch genau der Hinweis, der meist gesucht wird in der fast unüberschaubaren Softwarewelt. Nachdem man die Manpage gelesen hat, kann man immer noch entscheiden, ob das Programm geeignet zur Problemlösung ist oder nicht.
Bei Unklarheiten (etwa zu einer Option) kann man ja nachfragen und ich haben noch nicht gesehen, dass man dadurch blöd angemacht wurde.

grüße wickey

* Original von wickey:
> ACK. Wenn das Forum hier allerdings anderer Meinung ist und sich
> selbst beweihräuchern will, dann ist das auch zu akzeptieren. (Dann
> kann mein Account auch gleich gelöscht werden)

Ich hab das anders gemeint. Wenn jemand (ein User) ein Problem damit
hat, das ich auf Suchmaschinen und die Manpages verweise, dann ist mir
das relativ, aber wenn sich der Admin hier dadurch gestoert fuehlt, dann
soll er meinen Account loeschen.

> Genau, selber lesen bringt mehr :)

Ich weisz, aber die wenigsten /Einsteiger/ wollen das wahrhaben.

> Ich verstehe immer noch nicht, was an einem RTFM blub falsch ist oder
> das sich wer beleidigt fühlt. man blub z.B. ist doch genau der
> Hinweis, der meist gesucht wird in der fast unüberschaubaren
> Softwarewelt. Nachdem man die Manpage gelesen hat, kann man immer noch
> entscheiden, ob das Programm geeignet zur Problemlösung ist oder
> nicht.

ACK! Wenn ich zu jemanden sage das er eine Suchmaschine verwenden soll
um das Problem zu loesen, dann ist die Antwort auch genau dort zu
finden und wenn ich zu jemanden 'RTFM' sage, dann mache ich das immer
mit einer Quellenangabe.

> Bei Unklarheiten (etwa zu einer Option) kann man ja nachfragen und ich
> haben noch nicht gesehen, dass man dadurch blöd angemacht wurde.

Ich habe hier noch niemanden bloed angemacht (obwohl ich schonmal kurz
davor war, meine Antwort mit "Liebes Tagebuch" zu eroeffnen *g*).
Wenn jemand ein Verstaendnisproblem zu irgendeinem Programm hat, dann
bin ich der Letzte der keine Antwort gibt, aber ich habe keine Lust
jemandem zu erklaeren wie er mit 'find' eine Datei sucht oder mit 'rpm'
ein Paket updatet.

Wie war noch gleich das Thema dieses Threads?