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| Guckloch |
Hier kann man sich über die letzten Beiträge im Board live informieren, das kleine Fenster welches sich durch einen Klick öffnet aktualisiert sich von alleine alle 60 Sekunden.
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 wenn linux zu xp mutiert |
Caddy
Moderator
Dabei seit: 08.10.2002
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Server (2.1): iSeries V5R2
Server (2.2): iSeries V5R2
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Original von strcat
| Zitat: |
Original von Caddy
| Zitat: |
Original von strcat
Nichts gegen die Weiterentwicklung von Linux, aber IMO ist es *zu* einfach geworden. |
(Nicht persönlich gemeint) Meinst du diesen Bullshit ernst??? |
Ja.
Linux mutiert zu einem "Ach das brauch ich ja auch noch *draufklick*" - System und das treibt mir das Essen aus dem Magen. |
Einerseits kann ich es nicht verstehen. Einerseits doch.
Ich bin Systemadmin und Programmierer auf ner AS/400. Dort konnte man Benutzer und Drucker früher auch nur mit a menge Befehle anlegen.
Nun geht das auch mit klick klick. Hat halt alles so seine Vor- und Nachteile...
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Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dumm stellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.
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04.06.2003 15:09 |
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ozoon
Chefdiplomat
Dabei seit: 22.02.2003
Beiträge: 1.463
Zuhause (1.1): Ubuntu Linux
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Server (2.1): Ubuntu 5.04
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ja ber ist dieses klick klick system manchmal nicht einfach viel viel praktischer auch für admins,
wenn man nicht immer textzeilen eingeben muss.
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You are registered Linux user #318178
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04.06.2003 15:10 |
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strcat
Unix Gladiator
Dabei seit: 03.06.2003
Beiträge: 2.236
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Name: Christian Schneider
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| Zitat: |
Original von Satyria
Die 5 Jahre: Ich habe da, das erstemal mit Linux Kontakt gehabt! Das mit Suse 5.0. Mein Rechner hat irgendwas gemacht. Mein damals heisgeliebtes Windows zerschossen und Linux lief auch nicht.
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PEBKAC!
Als ich das erste Mal eine Linux - Distrubtion (buzz) installiert habe, hat Linux gar nichts zerschossen und SuSE 4.3 hatte schon eine durch YaST gesteuerte Installations- und Konfigurationsroutine.
| Zitat: |
Bin da aber dabei geblieben und habe es doch irgendwann geschaft. Dann war ich vor einer Konsole gestanden. "DIR" eingeben. Nur Fehlermeldung. Ich hab dann Linux in die Ecke geschmissen! (Kurzfassung!)
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RTFM!
Bei *jeder* Distrubtion ist ein Handbuch dabei oder man findet Informationen darueber im Internet. Wer diese nicht liest ist selber schuld und wenn Du mir nicht glaubst, dann kann ich gerne mal das Handbuch (das auf der SuSE 4.3 - CD drauf war) hersuchen und Dir das Kapitel "Erste Schritte mit Linux" vorlesen.
Dort findet man auch einen Hinweis auf das "From DOS to Linux - HowTo", welchen man lesen sollte.
| Zitat: |
Mich als dummy hinzustellen, würde ich nicht sagen: schaut mal auf meine Internetseiten. (Es steht noch nicht viel drin, aber man kann erahnen, mit was ich mich beschäftige).
Ich schreibe einen X-Kompiler; eine eigene Distrie und X-Programmierung.
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'N bisschen angeben? Kann ich auch, allerdings wirst Du mir das meiste nicht glauben (wobei Doomshammer weisz das ich keinen Muell labere).
Wieso einen "X-Kompiler"? 'gcc' und 'cc' existieren und wollen genutzt werden. Lern erstmal den Umgang mit denen.
Das mit der eigenen Distrubtion ist Ansichtssache. Ich persoenlich halte nicht viel davon das Rad neu zu erfinden. Ich verbessere lieber das vorhandene (aber darueber kann man streiten bis man schwarz wird), aber WTF ist "X-Programmierung"? ('ne ernstgemeinte Frage.)
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Mein Hauptinteresse liegt in X-Windows!
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X Window System! Es heiszt X Window System!
| Zitat: |
Ich möchte Linux dazu bringen, das es von jeden benutzt werden kann. Und wenn es nur "OpenOffice" ist, um einen Brief zu schreiben (ist schon kompliziert genug um einen Drucker anzumelden). |
Genau. Ich leite dann alle Mails die ich kriege - und die Fragen ueber Linux enthalten - an Dich weiter. Wer Linux anwenden will, der soll das tun und wer unfaehig ist die Anleitungen zu lesen, der soll sich verziehen und bei dem Dreck aus Redmond bleiben. Ich bin hier nicht auf einem Kreuzzug.
Sorry, aber wenn Du nach fuenf Jahren Linux noch mit OpenOffice einen Brief schreibst und einen Drucker einzurichten als /kompliziert/ empfindest, dann machst Du irgendwas komplett flasch.
Bis Du OpenOffice gestartet hast, hab ich schon meinen Brief mit LaTeX geschrieben und bin am ausdrucken.
Der Drucker wird mit der /etc/printcap konfiguriert und mit 'lpc' verwaltet.
@popserias
Mir fallen auf Anhieb ~50 Gruende ein, wieso Windows 'n Haufen Bockmist ist. Jeder der umsteigt hat seine eigenen Gruende (ob sinnvoll oder nicht).
Ich habe nichts - absolut *ueberhaupt* *nichts* - gegen Anfaenger im Bereich Linux / UN*X, aber ich verlange und erwarte das man sich *zuerst* informiert und *dann* fragt.
/GUI's/ fuer irgendwelche Applikationen (proftpd, postfix, apache, ..) sind so ueberfluessig wie ein Kropf am Knie! Sie verleiten Leute die keine Ahnung vom System haben, einen Dienst anzubieten und andere zu schaedigen (offenes Relaying, SITE_EXEC, ..) und keine bietet die Moeglichkeiten / Performance wie
$ $EDITOR /path/to/file.conf
Einfaches Beispiel: webmin.
Bis Du Dich remote bei webmin eingeloggt hast, das Menue fuer den Dienst den Du konfigurieren willst aufgerufen hast und erste Aenderungen vornehmen kannst, hab ich die Konfigurationsdatei schon geaendert, abgespeichert und den Daemon neu gestartet.
Der Spruch "aber jeder hat doch mal klein angefangen!" ist zwar richtig, aber keine Ausrede. Bevor man irgendwas am System macht, hat man sich zu informieren wie man es macht und welche Alternativen es gibt.
Als ich /damals/(TM) angefangen habe mich mit Linux / UN*X zu befassen, hab ich auch bei jedem kleinstem Problem um Hilfe gerufen. Haette man mir nicht damals gesagt das ich nerve, die Schnauze halten und die verschissene Manpage lesen soll, dann wuerde ich wahrscheinlich heute noch rumlaufen und per Copy+Paste meine Kisten hier zerlegen.
Ich gebe Hilfe zur Selbsthilfe und keinen kostenlosen Support fuer $IRGENDWAS. Wenn ich helfen kann, dann helfe ich, aber ich werde sicher niemandem die Anleitungen vorsingen.
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04.06.2003 15:34 |
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strcat
Unix Gladiator
Dabei seit: 03.06.2003
Beiträge: 2.236
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Name: Christian Schneider
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| Zitat: |
Original von ozoon
ja ber ist dieses klick klick system manchmal nicht einfach viel viel praktischer auch für admins,
wenn man nicht immer textzeilen eingeben muss. |
Nein. Ein Admin der mit dem Editieren von Konfigurationsdateien ueberfordert ist, soll was anderes machen (Schaufeln oder Brezen backen).
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04.06.2003 15:37 |
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popserias
Ratsvorsitzender
Dabei seit: 30.05.2003
Beiträge: 286
Zuhause (1.1): Debian etch
Name: Christian
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04.06.2003 15:39 |
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strcat
Unix Gladiator
Dabei seit: 03.06.2003
Beiträge: 2.236
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Name: Christian Schneider
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| Zitat: |
Original von popserias
das verlangt auch keiner. oder doch? 
[edit] 
strcat |
Doch. Der Groszteil verlangt das man eine Step-by-Step - Anleitung rektal verabreicht und wenn man das nicht tut, ist man (wie Doomshammer schon gesagt hat) ein arrogantes Arschloch und ein Besserwisser. Das Copy+Paste *absolut* *nichts* bringt, interessiert anscheinend niemanden.
Ich kann Dir auf Anhieb etliche Beispiele nennen, wo ich beleidigt wurde (was mich nicht im Geringsten interessiert), weil ich auf '$ man foobar' verwiesen habe, anstatt die Antwort zu posten.
Sicher; wenn ich die Antwort gepostet haette, dann waere das Problem erledigt gewesen, aber was ist beim naechsten Mal wenn das gleiche Problem auftritt? Dann steht der gleiche User wieder auf'm Schlauch und weisz nicht weiter. Es ist Hilfe zur Selbsthilfe angesagt!
Wenn die groszen Jungs '$ man foobar' oder 'Google' sagen, dann ist die Antwort auf die Frage auch dort zu finden.
Ich bin sicher nicht der Allwissende UN*X - Guru, aber ich bin in der Lage die Manpages zu lesen und selbst was auszuprobieren.
Jemand der ein Problem selbst loest, hat beim naechsten Mal schon eins weniger.
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04.06.2003 15:54 |
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Satyria
Vorstandsvorsitzender
Dabei seit: 27.03.2003
Beiträge: 107
Zuhause (1.1): Slackware 11
Zuhause (1.2): ms-linux Versuchsphase
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| Zitat: |
Original von strcat
| Zitat: |
Bin da aber dabei geblieben und habe es doch irgendwann geschaft. Dann war ich vor einer Konsole gestanden. "DIR" eingeben. Nur Fehlermeldung. Ich hab dann Linux in die Ecke geschmissen! (Kurzfassung!)
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RTFM!
Bei *jeder* Distrubtion ist ein Handbuch dabei oder man findet Informationen darueber im Internet. Wer diese nicht liest ist selber schuld und wenn Du mir nicht glaubst, dann kann ich gerne mal das Handbuch (das auf der SuSE 4.3 - CD drauf war) hersuchen und Dir das Kapitel "Erste Schritte mit Linux" vorlesen.
Dort findet man auch einen Hinweis auf das "From DOS to Linux - HowTo", welchen man lesen sollte.
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Es war nur ein simples Beispiel. Internet hatte ich damals nicht! War zu teuer!
Suse hat damals behauptet alles zu können. Meinen Rechner nicht so, wie YAST es wollte! Auch das Mini-Handbuch hat nicht viel gebracht!
Durch meinen Informationsdurst habe ich es ja doch irgendwann (zwei Abende) geschaft!
Ich werde mich jetzt dieser Diskussion entfernen. Mir wird's zu blöd! Ich soll hier auch noch was schaffen!
Gruß Satyria
__________________
Satyria
TuxCom
MS-Linux
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04.06.2003 15:54 |
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strcat
Unix Gladiator
Dabei seit: 03.06.2003
Beiträge: 2.236
Zuhause (1.1): AIX
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Name: Christian Schneider
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| Zitat: |
Original von Satyria
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Original von strcat
| Zitat: |
Bin da aber dabei geblieben und habe es doch irgendwann geschaft. Dann war ich vor einer Konsole gestanden. "DIR" eingeben. Nur Fehlermeldung. Ich hab dann Linux in die Ecke geschmissen! (Kurzfassung!)
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RTFM!
Bei *jeder* Distrubtion ist ein Handbuch dabei oder man findet Informationen darueber im Internet. Wer diese nicht liest ist selber schuld und wenn Du mir nicht glaubst, dann kann ich gerne mal das Handbuch (das auf der SuSE 4.3 - CD drauf war) hersuchen und Dir das Kapitel "Erste Schritte mit Linux" vorlesen.
Dort findet man auch einen Hinweis auf das "From DOS to Linux - HowTo", welchen man lesen sollte.
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Es war nur ein simples Beispiel. Internet hatte ich damals nicht! War zu teuer! |
9600er Modem und Mailboxen!!!111! *g*
| Zitat: |
Suse hat damals behauptet alles zu können. Meinen Rechner nicht so, wie YAST es wollte! Auch das Mini-Handbuch hat nicht viel gebracht!
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PEBCAK.
SuSE hat auf der Homepage und als README die Systemrequirements angegeben die erfuellt werden mueszen damit es nicht funktioniert.
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04.06.2003 15:59 |
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Pharao
2 sexy 4 my Linux
Dabei seit: 23.02.2003
Beiträge: 4.222
Zuhause (1.1): ArchLinux, XP
Zuhause (1.2): Ubuntu
Zuhause (1.3): Slackware
Server (2.1): Debian
Server (2.2): Debian
Server (2.3): MLD
Name: Timo Zimmermann
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Original von strcat
PEBKAC!
Als ich das erste Mal eine Linux - Distrubtion (buzz) installiert habe, hat Linux gar nichts zerschossen und SuSE 4.3 hatte schon eine durch YaST gesteuerte Installations- und Konfigurationsroutine.
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hm... mein einstieg war suse 6.0.
da war es schon perfekt zu installieren und xfree zu konfigurieren.
als man dann mal das handbuch gelesen hatt konnte man schon mit dem system umgehen und arbeiten.
ich glaube nicht, dass es damals viel schwerer war... (lieg ich da flasch ??)
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RTFM!
Bei *jeder* Distrubtion ist ein Handbuch dabei oder man findet Informationen darueber im Internet. Wer diese nicht liest ist selber schuld und wenn Du mir nicht glaubst, dann kann ich gerne mal das Handbuch (das auf der SuSE 4.3 - CD drauf war) hersuchen und Dir das Kapitel "Erste Schritte mit Linux" vorlesen.
Dort findet man auch einen Hinweis auf das "From DOS to Linux - HowTo", welchen man lesen sollte.
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da hast du recht!
gewisse grundlagen sollte man sich selbst aneignen können.
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'N bisschen angeben? Kann ich auch, allerdings wirst Du mir das meiste nicht glauben (wobei Doomshammer weisz das ich keinen Muell labere).
Wieso einen "X-Kompiler"? 'gcc' und 'cc' existieren und wollen genutzt werden. Lern erstmal den Umgang mit denen.
Das mit der eigenen Distrubtion ist Ansichtssache. Ich persoenlich halte nicht viel davon das Rad neu zu erfinden. Ich verbessere lieber das vorhandene (aber darueber kann man streiten bis man schwarz wird), aber WTF ist "X-Programmierung"? ('ne ernstgemeinte Frage.)
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das mit xprogrammierung meinst sie glaubich die tollen fenster programmieren.
nehm ich mal an.
das mit der distri: wems spass macht.
ich würde sagen: z.b. für en fileserver ne eigene kleine distri zusammen bauen is auch net schlimm.
man lernt was übers system und hat nur das was man braucht.
angeben kannste ruhig mal. lass mal bitte hören was du so drauf hast (ich hoffe das hört sich net blöd an, mich interessiert es wirklich, was die anderen können).
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Mir fallen auf Anhieb ~50 Gruende ein, wieso Windows 'n Haufen Bockmist ist. Jeder der umsteigt hat seine eigenen Gruende (ob sinnvoll oder nicht).
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ja und es gibt auch gründe für windows (so ungerne wie ich das sage)
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Ich habe nichts - absolut *ueberhaupt* *nichts* - gegen Anfaenger im Bereich Linux / UN*X, aber ich verlange und erwarte das man sich *zuerst* informiert und *dann* fragt.
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was genau erwartest du??
also in welchem maße sollen sie sich selber schlau machen?
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/GUI's/ fuer irgendwelche Applikationen (proftpd, postfix, apache, ..) sind so ueberfluessig wie ein Kropf am Knie! Sie verleiten Leute die keine Ahnung vom System haben, einen Dienst anzubieten und andere zu schaedigen (offenes Relaying, SITE_EXEC, ..) und keine bietet die Moeglichkeiten / Performance wie
$ $EDITOR /path/to/file.conf
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würde ich eher anderst sehen.
wenn die leute ALLE optionen per klick aktivieren können und nebendran noch ne hilfe ist was es bedeutet und für was es wichtig ist, werden sie es eher einsetzten als wenn sie ne liste mit 100 parametern haben (wenn ich mich dran erinner bis ich damals durch die docs von pureftpd druchwar... da gings mir gut... *g*)
werden sie die meisten optionen einfach weglassen.
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close the world - open the next
"funzt" und jegliche Abwandlung davon ist kein Wort, egal wie oft du es dir einredest, verdammt nochmal!
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04.06.2003 15:59 |
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popserias
Ratsvorsitzender
Dabei seit: 30.05.2003
Beiträge: 286
Zuhause (1.1): Debian etch
Name: Christian
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ich find 1) die vielen abkürzungen nich so doll (hat aber eh schon mal wer gesagt...)
"Jemand der ein Problem selbst loest, hat beim naechsten Mal schon eins weniger."
Jemande, der intelligenz hat, schaut zu und merkt sich den lösungsweg...
hier wird nichts anderes mehr getan als alles verdammt stark überzeichnet und verallgemeint... kann satyria (fast) verstehen...
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Nichts ist wahr. Alles ist erlaubt.
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04.06.2003 16:30 |
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