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1

25.04.2007, 19:01

Linux am Boden!?

Lange konnte man es verbergen, doch nun bringt es Deutschlands renommierteste Computerzeitschrift auf ihrem Titelblatt =>
http://www.ihtml.at/ct.jpg

Dementsprechende Aktionen sind bereits anhängig =>
http://www.ihtml.at/umfaller.jpg

Viel Spass ;)

2

25.04.2007, 19:07

kapier ich nicht ...
warum sind Linux-Benutzer "Umfaller?"
und was hat das ganze mit dem Bundestrojaner zu tun?


hmm ... weder komisch noch lustig ...

Michael
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linuxerr

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3

25.04.2007, 20:03

also auf jeden fall ist dieser artikel http://www.linux-magazin.de/heft_abo/aus…r/(kategorie)/0 nach meiner bescheidenen meinung zum thema bundes-trojaner wesentlich passender :)
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renegade

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4

25.04.2007, 21:05

Jaja - der Bundestrojaner...
Wie wäre es denn wenn wir wie früher dafür sorgen das nur noch Geistliche lesen und schreiben dürfen. Damit hätten wir auf einen Schlag den weltweiten Informationsfluß innerhalb einer Generation gestoppt und es ließen sich somit über größere Entfernungen hinweg keine Terroranschläge mehr organisieren.

Ist doch eigentlich ganz einfach :keineahnung:
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linuxerr

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5

25.04.2007, 21:23

Zitat

Original von renegade
Jaja - der Bundestrojaner...
Wie wäre es denn wenn wir wie früher dafür sorgen das nur noch Geistliche lesen und schreiben dürfen.


da sind wir doch schon kräftig dabei. schau dir doch die lesefertigkeit und die lesemotivation unserer schulabgänger an.
und
hast du den eindruck, dass die politik WIRKLICH daran etwas ändern will?

also die idee haben andere wohl schon vor dir wieder in die engere wahl gezogen.
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renegade

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25.04.2007, 22:03

Ich höre immer wieder Politik - als wenn das was unerreichbares wär!?
Wir habe IMHO in Deutschland nur ein Problem - und das sind die unfähigen Wähler.

Problem 1: Landtagswahlen und alles was da drunter liegt darf ab 16 Jahren gewählt werden
Problem 2: Wahlalter ansonsten 18 Jahre
Problem 3: Bild-Zeitungs-Leser
Problem 4: Sozialschmarotzer

Warum darf in D ein pickeliger kleiner Scheißer der warscheinlich noch nicht einmal die Hauptschule absolvieren wird und dazu in seinem Leben noch nicht einmal eine richtige[TM] Zeitung gelesen geschweige denn schonmal die Tagesschau gesehen hat mit über mein Leben bestimmen?

Warum darf jemand der die Legislative für ne Punk-Band und die Judikative für eine Epoche zur Zeit der Dinosaurier hält nen Wahlzettel in die Hand bekommen?

Warum dürfen Schüler und Studenten überhaupt wählen? Die können gar nicht wissen was es heißt ein eigenes Leben zu führen!

Warum darf ein Dauersozialhilfeempfänger wählen? Dazu fehlt im das Recht weil er an der Gemeinschaft nicht mehr teilnimmt - er lebt nur auf dessen Kosten? Das ist ja schon so als wenn ein Mörder über sich selbst richten dürfte!

In meinen Augen gehört das Wahlalter auf min. 21 Jahre angehoben. Wählen darf erst wer mind. 6 Monate gearbeitet hat und in der Zeit keine Staatlichen Unterstützungen erhalten hat. Sozialhilfeempfänger sollten überhaupt nicht wählen dürfen!
Das mag jetzt zwar alles hart klingen - läßt sich aber argumentieren!

Es sollten nur Menschen wählen dürfen die den Staat bilden - und nicht die die auf dessen Kosten leben. Frei nach dem Motto - wenn de wählen willst dann geh auch arbeiten! Und wenn de nicht arbeiten kannst weil du krank bist - dann kannst de froh sein das es eine Sozialhilfe gibt. Meine aber nicht das du zu dem Thema ein Mitspracherecht hast - denn du lebst auf kosten der Gemeinschaft - und die bestimmt wieviel sie dir freiwillig abgibt!

So und nun dürft Ihr draufhauen :ätsch:
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Imhotep

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7

25.04.2007, 22:46

Zitat

Original von renegade
Warum darf ......

Weil Demokratie nun mal so ist :applaus:
localhost,
sweet localhost

renegade

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8

26.04.2007, 08:04

Zitat

Original von Imhotep

Zitat

Original von renegade
Warum darf ......

Weil Demokratie nun mal so ist :applaus:


Nanananana - Demokratie heißt nicht automatisch das $Idioten mitbestimmen
Sokrates (468 v.Chr. - 399 v.Chr.)
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9

27.04.2007, 22:04

Zitat

also auf jeden fall ist dieser artikel http://www.linux-magazin.de/heft_abo/aus...r/(kategorie)/0 nach meiner bescheidenen meinung zum thema bundes-trojaner wesentlich passender Lächeln


Fantastisch geschriebener Artikel!! :) :)

10

28.04.2007, 01:30

@linuxerr

... der artikel ist erste sahne ... WORM (write once, read many) ... ich leg mich nieder


@renegade

... demokratie ist eine wunderbare theorie

... ich halte die wortschöpfung 'demokratur' jedoch fuer weitaus angebrachter

... unsere hat schon eine erstaunliche laufzeit und egal welch geistes kind die wähler
sind - du hast wohl nicht die vermutung, dass die damen und herren unserer regierung,
die [clever - mit thematisierung kinderpronographie] unserem datenschutz in deutsch-
land ein ende gesetzt haben und nun den bundesDROHjaner realisieren werden, von
unseren sozialschmarotzern gewählt wurden. ein höherer bildungsstand des
potentiellen wählers hätte wohl kaum eine auswirkung auf das mangelnde
demokratieverständnis unserer 'politischen elite' - von ihrer einstellung zum thema
'schutz der bürgerrechte' will ich da gar nicht erst reden

... in einem punkt pflichte ich dir jedoch bedingungslos bei: ich benutze sei 10 jahren
öffentliche verkehrsmittel. die zahl derer, die nicht einmal unserer sprache mehr
mächtig sind [ich meine jungendliche die hier in deutschland geboren und aufgewachsen
sind und von unserem so 'vorzüglichen schulsystem' partizipieren durften]
ist ziemlich ernüchternd

und jetzt mein vorschlag ... will ja nicht als fatalistischer bedenkenträger durchgehen:

das kind braucht einen neuen namen ... bundestrojaner ist ein doppelt negativ
besetzter begriff ... oder was sollte der bürger an positivem mit bund oder trojaner
schon verbinden.

der schnüffelcode muss entweder in lizenzverwaltung oder update-client umbenannt
werden - oder sie sollen ihn gleich in den elster-client verbauen ...

und es muss ein werbetext her:

lieber bürger
'um ihre daten zu schützen müssen wir sie erst mal sammeln'
es grüßt ihr selbst gewählter bundes-daten-sammel-und-schutzdienst
der kleine beitrag für weltfrieden und innere sicherheit

aber es gaebe dann vielleicht auch eine neue linux-distribution
... lbbthp [LinuxBased-BundesTrojaner-HoneyPot]
die simuliert dann ein vista in default-konfiguration mit lecker vorgefertigten
daten-zum-schnüffeln-libraries ...
wie soll ich wissen, was ich denke?
... bevor ich hoere, was ich sage
... bevor ich lese, was ich schreibe

11

28.04.2007, 10:46

renegede, das was Du Dir wünschst ist dann aber keine Demokratie mehr, sondern eine "Diktatur der Eliten" (na gut, haben wir jetzt fast auch schon, da die Eliten sich wählen lassen und dann machen was sie wollen, mit dem passenden PR-Manager klappts dann auch mit der Wahl) .

Es kommt vielleicht nicht immer das beste dabei heraus, aber irgendwie auch nichts vollkommen schlimmes. Bei einer bzw. jeder Diktatur kommt früher oder später das böse Erwachen ...

Das Problem an Deinem Modell ist, dass eine Menge Leute sich bevormundet fühlen würden, und man kann ihnen gut zureden wie man will - dass man es doch gut meint und so - früher oder später würden sich zwei Ausprägungen innerhalb dieser Gruppen entwickeln:
Die einen verlassen das Land, und die anderen gehen in Richtung Revolution!
Beide Dinge sind nicht wirklich wünschenswert, und gerade die Gruppe "Studenten", die Du aus irgend einem Grunde nicht magst, ist für derartige Aktionen im 68er Stil prädestiniert! (mal abgesehen davon ist ein Teil der Studenten die Führungselite von morgen und würde das dann abschaffen)

Wir haben aber tatsächlich jetzt schon Probleme in unserem Land:
Während die Politik über die "geregelte Zuwanderung von gebildeten" spricht, entwickelt sich unser Land still und heimlich zum Auswanderungsland: Zwei von drei Kommilitonen von mir, die nach ihrem Diplom oder gar zum Postdoc (nach Doktorarbeit) weiter universitär tätig sind, tun dies im Ausland! Hier gibt es (fast) nichts für sie zu holen!
Und ob man zurück kommt wenn man sich erst mal irgendwo eingerichtet hat und eine Familie gegründet hat (genau die Zeit wo sowas passiert) ist höchst fraglich!
Ein weiterer Auswanderungstrend: Die Klinikärzte! Da brauch'mer gar nicht weiter diskutieren, mit weiteren Einschnitten im Gesundheitssystem - das ja trotzdem schweineteuer ist - verstärkt sich das nur ...

Zusätzlich ist IMHO die Überalterung der Gesellschaft ein Problem für unsere Demokratie:
Die demokratische Stimmungslage kippt immer mehr weg vom liberalen & freiheitlichen Gedankengut hin zum stocksteifen Konservativismus mit all seinen Verboten und Geboten!
(Das ist auch der Grund warum Schäuble, Beckstein & Co sich in ihrem Sicherheits- und Überwachungswahn so ungestört ausspinnen können)
Und was mit einem "vollverregelten" und dadurch unfreien Land passiert, das kann man an der DDR schön sehen: die Menchen verlieren ihre Eigeninitiative bis hin zum Staatsbankrott.
Das hat aber auch jetzt schon wieder zur Folge, dass sich meine Generation (30+) und jünger praktisch nicht mehr mit diesem Land identifizieren können. Ich spiele schon seit Jahren mit dem Gedanken auszuwandern, nur mein ursprüngliches Ziel ist mir vergellt (wollte schon seit Teenagerzeiten in die USA, aber seit dem Irakkrieg stufe ich dieses Land als "böse" bzw. "nicht mehr gut" ein, weswegen sich dieser Zielwunsch verflüchtigt hat) ... nun halte ich nach einem Land ohne "Überwachungs-Allmachts-Fantasien" ausschau und finde keins *g*

Ich warte also eigentlich nur darauf, dass unser Land ein"Auswanderungsverbot" erlässt, damit nicht die Jugend bzw. die Jüngeren sich der Finanzierung der übriggebliebenen Alten entziehen ;)

Michael
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28.04.2007, 10:58

Ach immer diese "stoplinux" Sachen! :teufel:
Googelt mal nach "stoplinux" da kommen eine Meeeeenge Broken Links :blume2:

Aiju
asl? R(68)i+110

renegade

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13

30.04.2007, 13:37

Zitat

Original von Michael
renegede, das was Du Dir wünschst ist dann aber keine Demokratie mehr, sondern eine "Diktatur der Eliten"


Das interpretierst du falsch. Was ich will ist ganz einfach und auch jetzt schon vorhanden: Eine (neue) Regelung der Wahlbrechtigung. Nur das ih nicht sage: Alle ab 18 sonder alle ab 21 wenn. Nicht mehr und nicht weniger. Und vor allem steht das nicht im Contra zur Demokratie.

Der Punkt mir den Sozialhilfeempfängern dagegen ist ein wenig schwierig. Ist mir auch bewusst. Das Problem ist allerdings der Anteil eben dieser und derer die es in naher Zukunft werden / werden könnten. DIe haben zusammengerechnet eine dermaßen große Wahlmacht so daß es bisher unmöglich ist wirklich an den Sozialleistungen so herumzuschrauben daß diese mal wieder auf ein bezahlbares Niveau kommen. Von daher gehören diese von den Wahlen ausgeschlossen. Klingt hart - ist aber IMHO die einzige vertretbare / bezahlbare Lösung.

Gruß Renegade
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14

30.04.2007, 14:14

Ich finde den Ansatz der Wahlbeschraenkung auch nicht schlecht. Allerdings hilft dieses nicht dabei die verlorengegenagene Motivation - zum Waehlen als solches - wieder in den Koepfen der arbeitenden bzw wahlberechtigten Bevoelkerungsschicht zu verankern.

Denn auch wenn auf einmal diverse Teile, der im einem Staat lebenden Menschen, bei dem Wahlprozedere aussen vor gelassen werden wuerden, aendert das ja noch nichts an dem zusaetzlich vorhandenem Verdruss / Gleichgueltigkeit der restlichen Bevoelkerung, waehlen zu gehen.

Einen wirklichen Wandel koennte man also nur durch mehrere tiefgreifende Aenderungen, die ineinander uebergehen, erreichen. Awarness, Sensibilisierung oder besser gesagt Wissen mit dem Ziel der Selbsterkenntnis sollten bei diesen Reformen im Vordergrund stehen.


PS: ich werde den Begriff "DEMOKRATUR" mit dem heutigen Tage in meinem Wortschatz aufnehemen...
for Windows problems: reboot
for Linux problems: be root

15

30.04.2007, 14:40

> ... Die haben zusammengerechnet eine dermaßen große Wahlmacht ...
puhh, das sehe ich überhaupt nicht so ...
Deine Meinung ist, die sozialen Geldausgaben gehören gekürzt, das ist OK (Meinungsfreiheit) ...
Aber, mal abgesehen davon dass von 40Mio Wahlberechtigten wenns hochkommt irgendwas kleiner gleich 1 Mio irgend welche Sozialleistungen in Anspruch nehmen, ist das keine "Wahlmacht" ... (mal abgesehen davon dass evtl unter diesen besonders viele enttäuschte Nichtwähler sind)
Die Wahlmacht kommt erst von arbeitstätigen die linke Meinungen vertreten!
glaubst Du wirklich, die 20+% SPD-Wähler und 10+% SED-Wähler der letzten Bundestagswahl waren alles Harz-4-Empfänger?
Willst Du die auch ausschließen, damit Dein Ziel erreichbarer wird?

Und nochwas ... es wird langsam immer klarer, dass das Geld das Firmen bisher in soziale Kassen gezahlt haben, nicht wirklich gespart ist:
Das was bisher gekürzt wurde, muss nun doppelt und dreifach in Sicherheitsmaßnahmen investiert werden, da Menschen in Geldnot sich viel schneller und leichter für irgend welche dummen Sachen entscheiden ...
Man hat sich halt i.d. Vergangenheit einen "sozialen Frieden" erkauft - nicht billig, das gebe ich zu - aber dafür wars halt recht ruhig.

Michael
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16

30.04.2007, 15:10

hehe, nochwas: Beschränkung der Wahlberechtigung zugunsten dem gewollten Ausgang ... da wärst Du in Florida recht gut aufgehoben ;)

Michael
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17

30.04.2007, 17:39

Zitat

Original von Michael
hehe, nochwas: Beschränkung der Wahlberechtigung zugunsten dem gewollten Ausgang ... da wärst Du in Florida recht gut aufgehoben ;)

Michael


Da ist das Wetter auch schöner ;)

Mal ein paar Fakten Stand 2005

Einwohner ~ 75 Mio
Wahlberechtigte Bundestagswahl ~ 61 Mio
Erwerbstätige ~ 41 Mio
Sozialhilfeempfänger ~ 3 Mio
Arbeitslose ~ 2 Mio (alte Rechnung)

Alles Zahlen vom Bundesamt für Statistik

Über 8% der Wahlberechtigten erhalten Sozialleistungen!

Und nun kommst Du.
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18

30.04.2007, 21:11

Dtl. hat aber keine 20Mio Studenten!
Rentner, Hausfrauen, Erben, etc. zählen alle nicht zu den Erwerbstätigen!

Naja, da habe ich vorhin ja gar nicht so schlecht geschätzt ;)
Aus demokratischer Sicht vernachlässigbar ...

Dia Hautprobleme sind aber sowieso die knappen Mehrheiten und die geringe Wahlbeteiligung, und denk jetzt nicht ich wäre Sozi (bin ich nich) ;)

Michael
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01.05.2007, 00:18

welcher thread ist eigentlich der, in dem die beiträge am weitesten von der fragestellung abweichen?
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02.05.2007, 16:51

Zitat

Original von Michael
Naja, da habe ich vorhin ja gar nicht so schlecht geschätzt ;)
Aus demokratischer Sicht vernachlässigbar ...


(2+3)/61*100=8,19%
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