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Imhotep

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21

31.12.2006, 14:29

Doch gibt es.

Zitat

siehe http://www.turboprint.de/printers.html
Von TurboPrint unterstützte Drucker............................
Canon PIXMA MP750, Canon PIXMA MP780, Canon PIXMA MP800, Canon PIXMA MP810, Canon PIXMA MP830, ..............
localhost,
sweet localhost

22

31.12.2006, 14:42

Das klingt alles sehr gut für so einen kleinen Rechner. Ob das mit windwos geht, weiß ich nicht, weil ich diese Anforderungen nicht habe. Ich vermute mal nicht, sonst würdest du es mit windows machen.

Ich gehe aber davon aus, dass du dich sehr gut auskennen musstest, um das alles so einzurichten und zu konfigurieren und ich denke, dass dies nicht die Anwendung eines normalen Konsumenten ist.

Ich bezweifle in keiner Weise, dass Linux als Server-Bs und für bestimmte Anwendungen gut ist.

Mich hat aber interessiert, ob es so weit ist, dass es die Bedürfnisse von "Tante Emma" einfach und unkompliziert erfüllen kann...

Und dem ist nicht so. Allerdings könnte ich mir gut vorstellen, dass ein fertig eingerichtetes System (mit passender Peripherie) und Office-Freeware günstiger sein könnte als eine windwos Lösung, da evtl. weniger Performance benötigt wird.

Irgendwo bei real habe ich mal einen PC für 199 Euro mit Linux gesehen.

Vor kurzem war ich an einer Schule, da wurden Pentium 3 Rechner mit 600 MHz samt Bildschirm, Maus und Tastatur für 20 Euro verhökert. Für einen großen Teil der user, die nur ins Internet wollen und ein paar Briefe schreiben, könnte so ein PC (mit Linux oder einem alten Windows) völlig ausreichend sein.

23

31.12.2006, 15:07

es ist nicht nur günstiger weil der leistungsanspruch geringer ist, sondern weil linux und viele open-source-programme unter der GPL stehen, einer lizenz welche unter anderem besagt, dass für die software kein geld genommen werden darf (nur für eventuelle verarbeitungskosten wie verpackung, cd-rohlinge, gedrucktes handbuch etc.)

und für das einrichten gibt es genügend schritt-für-schritt-anleitungen, die auch "Tante Emma" einfach befolgen und somit ihr system einrichten könnte (dabei würde sie sogar noch was lernen).
ich bin auch nur ein "normaler anwender", ein kleiner schüler ohne vorwissen, nichtmal informatikunterricht haben wir und ich war nach ca. 3-4 owchen soweit, dass ich mein system alleine relativ problemlos einrichten konnte, für den rest, den ich nicht hinbekomme habe, gab und gibt es google oder foren. bester grund für mich bei linux zu bleiben ist die unterstützung meines 64bit-prozesseors, worauf ich bei windows immernoch warte, nichtmal die 64bit-vista-version soll richtig benutzbar sein (laut ct').

mfg,
julian

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »-=Freaky=-« (31.12.2006, 15:13)


Imhotep

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24

31.12.2006, 15:23

Zitat

Original von -=Freaky=-
es ist nicht nur günstiger weil der leistungsanspruch geringer ist, sondern weil linux und viele open-source-programme unter der GPL stehen, einer lizenz welche unter anderem besagt, dass für die software kein geld genommen werden darf (nur für eventuelle verarbeitungskosten wie verpackung, cd-rohlinge, gedrucktes handbuch etc.)

Man darf schon Geld nehmen: "Wenn Sie es wünschen, dürfen Sie auch gegen Entgelt eine Garantie für das Programm anbieten" http://www.gnu.de/gpl-ger.html
localhost,
sweet localhost

MYS

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25

31.12.2006, 15:49

Zitat

Mich hat aber interessiert, ob es so weit ist, dass es die Bedürfnisse von "Tante Emma" einfach und unkompliziert erfüllen kann...


schau Dir mal (K)Ubuntu an!

mich hat es fast von Stuhl geschlagen als ich sah was diese Distribution alles mitbringt....
Meine Mutter ist 60 Jahre alt, Sie bestizt lediglich WinXP Vorkentnisse und sie hat es sich selbst eingerichtet......

Da will ich gar nichts hören von Wegen Tante Emma!!!!!
You should make amends with you.
If only for better health.
But if you really want to live,
why not try and Make Yourself?

enjoyincubus.com

26

31.12.2006, 15:53

Ich habe ubuntu als live cd, mann kann aber, im live modus auf Installation drücken.

Die version ist glaube ich 6.

Ist das zu empfehlen?

27

31.12.2006, 16:16

Also langsam finde ich, man benötigt unbedingt einen Computerführerschein (BS-unabhängig, mehr als Intelligenztest gedacht)!
Sollte sich das Niveau dieser Diskussion nicht verbessern, muss ich den Thread wohl schließen oder löschen ... es ist dermaßen sinnlos, einem "windowsistbesser", der nicht mal grüßt oder Vornamen angibt, gut zu zureden!
Der Trollversuch ist geglückt, ein Fensterianer hat durch Aufzeigen eigener Verständnislosigkeit argumentativ aufgezeigt wie schlecht doch anscheinend Linux sein muss ... :crazy:
Und die Communty will auch noch gutmütig und gutgläubig Tips und Tricks geben ... lost case!

Dabei ist jedes Linux inzwischen durch Installationshilfen en masse doch vergleichbar mit einem friesischen Bonbon: "Sind sie zu stark, bist Du zu schwach!"

Michael

28

31.12.2006, 16:26

Locker bleiben, ich bin hier höflicher als du, weil ich weiß wie manche Linuxianer reagieren. Etwas mehr Souveränität hätte ich erwartet. Lies dir mal genau durch, wer hier in welchem Ton diskutiert.

Das einzige, was ich mir vorwerfen lasse, dass mein Benutzernamen (geboren aus einer Gewissen Frustration) etwas provokativ ist.

Für weiter Hinweise, welche Distribution für eine "Tante Emma" als Einstieg vielleicht günstig wäre, bin ich dankbar. Auch wenn es vorläufig nur eine Spielerei von mir ist.

Gruß

Jürgen

29

31.12.2006, 16:28

ubuntu 6 ist schon zu empfehlen, wird immer wieder als ein/umsteiger distribution angepriesen. eventuell auch kubuntu, aber kde (window-manager, standart ist gnome) kann man nachträglich noch installieren wenn man ubuntu drauf hat. musst gucken was dir besser gefällt/für dich einfacher zu bedienen ist (kde oder gnome).

mfg,
julian

linuxerr

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30

01.01.2007, 11:51

Zitat

Original von windowsistbesser
Das klingt alles sehr gut für so einen kleinen Rechner. Ob das mit windwos geht, weiß ich nicht, weil ich diese Anforderungen nicht habe. Ich vermute mal nicht, sonst würdest du es mit windows machen.

ja, ich habe meinen beitrag aber wieder herausgenommen, hat eh keinen sinn mit dir darüber zu diskutieren.

Zitat

Ich gehe aber davon aus, dass du dich sehr gut auskennen musstest, um das alles so einzurichten und zu konfigurieren und ich denke, dass dies nicht die Anwendung eines normalen Konsumenten ist.

nein, genau das ist eben falsch. wenn der umgang mit windows so leicht wäre, wie du beschreibst, könnte das jeder user. wenn ich eine cd einlege und alle auftauchenden eingabefelder mit ok abklicke, hat das nichts damit zu tun, das man mit dem computer umgehen kann.

Zitat

Mich hat aber interessiert, ob es so weit ist, dass es die Bedürfnisse von "Tante Emma" einfach und unkompliziert erfüllen kann...

tante emma installiert auch kein xp! tante emma weiss nicht einmal, wozu die blinkernde cd da ist. wenn ich tante emma einen fertig konfigurierten linuxpc hinstelle und ihr die 5 klicks erkläre, dann kommt sie damit genauso gut/schlecht zurecht.

wenn ich als unbedarfter linuxanwebder neue hardware an das system stecke und dafür sind dem system treiber bekannt und sie werden automatisch geladen, dann ist alles toll. gibt es sie nicht, da die hardware sehr neu ist, muss ich suchen, ob im netz was zu finden ist. dann kommt es drauf an, ob es vorkompilierte pakete oder quellcode ist.

und unter windows ist es nicht besser! entweder die hardware wird sofort erkannt oder ich brauche einen funktionierenden treiber. und machen wir uns nichts vor, die mit eingepackten treiber sind manchmal mit der heissen nadel gestrickt (nur schnell auf dem markt mit dem krempel) also suche im internet .......

Zitat

Vor kurzem war ich an einer Schule, da wurden Pentium 3 Rechner mit 600 MHz samt Bildschirm, Maus und Tastatur für 20 Euro verhökert. Für einen großen Teil der user, die nur ins Internet wollen und ein paar Briefe schreiben, könnte so ein PC (mit Linux oder einem alten Windows) völlig ausreichend sein.
die meisten anwenderps sind nur damit beschäftigt, mit höchstleistung auf den nächsten userklick zu warten. sie sind nichts anderes als hightech-elektroheizer.
Die Rechtschreibfehler in diesem Beitrag sind nicht urheberrechtlich geschützt.
Jeder der einen findet darf ihn behalten und in eigenen Werken weiterverwenden.

31

01.01.2007, 13:04

@ all: erst mal ein gutes neues Jahr

Nun habe ich mir mal die Mühe gemacht, eine andere Festplatte an den Rechner zu hängen um ubuntu bzw mandriva zu installieren. Dies scheiterte schon bereits daran, dass die Festplatte mit NTFS formatiert war und beide Distributionen nicht in der Lage waren dies irgendwie umzupartitionieren. Das Partitionierungsprogramm, das beim Installieren aufgerufen wird meldete (egal was ich eingestellt hatte) Fehler oder es blieb komplett hängen.

Und noch was:
Der Ton der hier gegenüber denen herrscht, die aus eigener Erfahrung ein paar kritische Fragen zu Linux stellen, lässt zumindest den Schluss zu, dass einige hier entweder aufgrund der vielen Zeit vor ihrem PC ein wenig den Umgang mit Menschen verlernt haben, oder sie sind einfach doch zu sehr gestresst von ihrem BS.


Für mich ist ein Betriebssystem auf einem PC ein Mittel zum Zweck, für manchen hier im Forum offensichtlich eine Religion.

Denkt mal drüber nach.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »windowsistbesser« (01.01.2007, 13:13)


Geilo4ever

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32

01.01.2007, 13:17

@windowsistbesser

nein wir sind nur gestresst nur weil ein nick namens windowsistbesser anscheinend nicht einmal partionieren kann.Ich kann dir schwören mein kleiner cousa der is 8 der installiert mir sogar ubuntu,wenn du das nicht einmal kannst außerdem wen du ubuntu installieren willst dann startest die install und sagst kompletten partion löschen, wenn du diese sprache nicht mächtig bist was dort steht ,dann kann dir hier keiner helfen.

Und das wir alle vor unserem pcs sitzen glaub ich kaum vll läuft unser system durchgehend ohne das es in einer stunde 5 mal abstürtzt und irgend ein fehler mit physikalischen schmarn daher kommt

Der umgang mit menschen haben wir nicht verloren gegenteil wir verständigen uns hier und wollen hier welchen helfen die etwas anlauf schwierigkeiten haben.Dafür ist ja dieses board da

PS:Ach ja bitte nicht wieder meine fehler korriegieren ich weiß ich mach fehler
Slackware for all

33

01.01.2007, 13:34

Zitat

Original von Geilo4ever
@windowsistbesser

nein wir sind nur gestresst nur weil ein nick namens windowsistbesser anscheinend nicht einmal partionieren kann.Ich kann dir schwören mein kleiner cousa der is 8 der installiert mir sogar ubuntu,wenn du das nicht einmal kannst außerdem wen du ubuntu installieren willst dann startest die install und sagst kompletten partion löschen, wenn du diese sprache nicht mächtig bist was dort steht ,dann kann dir hier keiner helfen.


Ich will aber nicht eine komplette 160 GB Platte löschen, sondern nur eine neue, zusätzliche Partition erstellen und die vorhandene verkleinern. Und dazu sind die beiden Partitionsprogramme nicht in der Lage. Dein kleiner Cousin kann das auch nicht, jedenfalls nicht auf dem von mir verwendeten System. Partition Magic kann das übrigens problemlos unter windows.

Seltsam ist schon, jedes Problem das unter Linux auftritt liegt an der Dummheit des users und alles was bei windows schief läuft liegt am bösen Microsoft....

Auch wenn ihr mich gerne in die Schublade "der ist halt zu blöd" stecken wollt kann ich euch sagen, dass es Teil meiner beruflichen Tätigkeit ist, Computer einzurichten und auszustatten (bisher nur Windows) und dass ich in meiner Firma hdiesbezüglich als recht erfolgreich gelte, auch wenn das nicht gerade in euer Bild passt.

Ich bin zwar kein studierter Informatiker und auch habe ich die Zeiten nicht mehr miterlebt, wo man Computer nur mit Texteingaben einrichten konnte, aber ich würde mich doch zu den 5% der Bevölkerung zählen, die von Computern (ausgenommen Linux) am meisten Ahnung haben.

34

01.01.2007, 14:18

Zitat

von Computern (ausgenommen Linux)

von windows != (ungleich) von computern !
beschränken wir das mal auf "von windows"
dasss man weiss, wie man die hardware reinbaut, heisst nicht, dass man ahnung vom computer hat (wie was funktioniert).

mfg,
julian

35

01.01.2007, 15:04

Ein PC ist heutzutage für viele Leute ein Gebrauchsgegenstand, von dem sie zur recht erwarten, dass er intuitiv und ohne tiefergehende Kenntnisse zu bedienen ist, wie z.B. ein Telefon. Prodkukte verbreiten sich nur, wenn sie sich dem Konsumenten anpassen, nicht umgekehrt.

Wenn mir ein Installationsprogramm vorschlägt, eine Windwospartition zu verkleinern meldet, dass ich nun per Schieberegler die Größe der Partition für die Installation anpassen kann und bei keiner Stellung in der Lage ist, diese Partitionierung durchzuführen, auch keinen sinnvollen Hinweis gibt warum, dann ist dies eine Zumutung und einer der Gründe dafür, warum auch im Jahr 2007 Linux für die überwiegende Mehrzahl der Konsumenten keine Rolle spielen wird (vermutlich auch nicht spielen will).

36

01.01.2007, 15:43

Du hast eine vollkommen falsche Einstellung!
Wenn unter Windows Viren und Würmer ihr Unwesen treiben, woran liegt das?
1.) Dass Windows "zu einfach" i.d. Bedienung ist, und es sich jeder zutraut?!
(will man unter Windows etwas "bessere Techniken" bewerkstelligen, ist es im Übrigen genauso "schwer" wie Unix oder Linux, das müssen dann auch Fachleute bewerkstelligen!)
2.) An der weiten Verbreitung?!
3.) An einem schlampig programmierten, und völlig undokumentierten System?

Einen Rechner mit einem Telefon zu vergleichen, ist Wahnsinn! Schon wegen der Komplexität, die die moderne Informationstechnologie mit sich bringt!
In der Grundidee des Telefons stecken vielleicht nicht einmal 1% der Denk- und Entwicklungsarbeitszeit eines modernen Rechners!

Und genauso das Motto "Ich bringe es nicht hin, also muss es ja wohl sch* sein" ...

Ich gebe Dir jetzt mal einen gut- und ernst gemeinten Rat: Literatur!
Lese was Du nur in die Finger bekommen kannst: Bücher, Zeitschriften, Internetartikel, etc.
Wenn man sich mit etwas auseinander setzen möchte (und das nehme ich bei Dir dank Deiner Hartnäckigkeit mal an), sollte man sich kundig machen, wie etwas funktioniert ...

Linux ist etwas vollkommen anderes als Windows, und zu erwarten, dass man etwas mit einem "Schieberegler" machen kann ist einfach nicht drin!
(Wobei Partitionmagic auch nicht "Windows" ist ;) )

Ich schätze ja mal, dass Du Dich gerade auch für Linux interessierst weil es etwas anderes als Windows ist, oder?

> ... vermutlich auch nicht spielen will ...
GENAU DAS! Da gab es vor Jahren mal eine Diskussion von (von Microsoft gesponserten) Wirtschaftlern, die gemeint hatten Linux als "kostenloses Produkt" sein wirtschaftsschädigend ...
Der Denkfehler von denen war im Prinzip derselbe wie Deiner jetzt: Linux ist kein Produkt!
Zwar git es Distributoren, die es zu verkaufbaren Einheiten verschnüren, aber die Seite der Entwicklung sieht vollkommen anders als in einem Unternehmen aus:
Jeder der meint, etwas tun zu müssen, tut es einfach! Daher die 10000 verschiedenen Programme und Distributionen. (und es gibt eine Menge Leute, die sich mit Ergonomie und Benutzerfreundlichkeit auseinandersetzen, z.B. KDE, Gnome; (K)Ubuntu, etc.)

Etwas das Du zum erlernen von Linux unbedingt brauchst, ist Gedult! Solltest Du die nicht mitbringen, ist jeder Versuch zum Scheitern verurteilt!

Michael
Life is like ice cream: enjoy it before it melts!
"If there is (a God), all evidence indicates that He hates me." - Matt Groening

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37

01.01.2007, 15:49

Zitat

Original von windowsistbesser
Ein PC ist heutzutage für viele Leute ein Gebrauchsgegenstand, von dem sie zur recht erwarten, dass er intuitiv und ohne tiefergehende Kenntnisse zu bedienen ist, wie z.B. ein Telefon. Prodkukte verbreiten sich nur, wenn sie sich dem Konsumenten anpassen, nicht umgekehrt.


es gibt keine intuitive bedienung. das ist blödsinn und hat nichts mit windows oder linux oder sonst was zu tun. du kannst ein telefon bedienen, weil es dir jemand erklärt hat oder weil du gesehen hast, wie jemand damit umgeht und es benutzt. wenn du nie vorher ein telefon erlebt hättest, wie intuitiv wäre es denn dann.

und ein isdn-telefon-komfortklopper mit schnickie-schnacki, weiterleiten, makeln, telefonbuch, anrufbeantworter, gebührenkontrolle, rückruffunktion,.......
ist auch ganz intuitiv zu bedienen.

was du als intuitiv beschreibst, ist ein angelerntes verhalten/handgriffe, von denen du erwartest, das sie bei allen rechnern so sind. und plötzlich sind gas, kupplung, bremse vertauscht, die lenkung ist mit joystick und schon ist das auto für dich unbrauchbar.

ich habe am windowsbildschirm auch immer geflucht, weil ich einen beliebeigen text in einem fenster nicht einfach markieren (linke maustaste) und dann mit der mittleren maustaste in einem anderen fenster reinkopieren konnte, statt dessen musste man immer erst auf markieren/kopieren, klicken /einfügen.... extrem umstädlich.
hat sich heute auch zt geändert, wo die das wohl herhaben?
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38

01.01.2007, 16:42

Leute gebts DOCH ENDLICH AUF!!!! Wird nie zu was führen!
You should make amends with you.
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39

01.01.2007, 17:38

zum Schieberegler:

der ist nicht von mir, sondern vom Linux-Partitionsprogramm in der Installationsroutine.
Anscheinend hat auch von euch Profis niemand eine Idee, warum Linux nicht in der Lage ist, eine NTFS Partition zu verkleinern und daraus die benötigten Linux-Partitionen zu machen, sehe ich das richtig?

zur Gedult:

Nein, die habe ich nur begrenzt. Ich lese zwar Zeitschriften, aber eher um was über neue Anwendungsprogramme zu lesen. Linux studieren, um es überhaupt mal auf meine Festplatte zu bekommen und zwar so, dass vielleicht die wichtigsten Geräte funktionieren, nein dazu habe ich keine Gedult.

Ich hatte mal eine Vespa. Der Vorteil war, man konnte sich so einarbeiten, dass man mehr oder weniger alles selbst reparieren und einstellen konnte. Der Nachteil: man musste es auch ständig tun, wenn man fahren wollte und nicht schieben.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »windowsistbesser« (01.01.2007, 17:43)


40

01.01.2007, 18:00

Zitat

warum Linux nicht in der Lage ist

wenn, dann ist das programm nicht in der lage dazu.
kann ich mir zwar nicht vorstellen, weiss ich aber nicht, da ich es noch nie gebraucht habe. du hast doch internet, schmeiss google an und such dir ne dokumentation/faq/sonstige hilfe zu dem programm (ich glaube gparted oder?).

mfg,
julian

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