Jaja, die Satiresendungen unserer Privatsender sind schon lustig.

Warum es dann gerne der Webdesigner ist, kann ich Dir erklären. Der Begriff Webdesigner klingt elitär und nach profundem Fachwissen. Dem IdealStandardFernsehzuschauer ist sofort klar, dass hier ein Profi spricht. Dass der Begriff Webdesigner nicht geschützt ist und JEDER diesen Titel als Berufsbezeichnung tragen kann, weiss leider nur ein Bruchteil der Menschheit.

Aber der User bleibt genau wegen dieser Berichterstattung doch lieber bei seinem Windows. Die Linuxcommunity müsste aus eigenem Antrieb dafür sorgen, dass wir eine Lobby bekommen. Wen sollte man Deiner Meinung denn ansprechen, wenn eine Software nicht funktioniert. Unter Google oder in Foren zu suchen, darauf kommt Mensch im allgemeinen nicht. Man ist träge und mag auch nicht nach Schlagworten im Internet suchen. Eine Software hat SOFORT zu funktionieren - basta. Meine Erfahrung ist, dass viele User noch nicht einmal die Windowshilfe aufrufen, um einfachste Dinge nachzulesen. Die Bezahlen lieber mich als Dienstleister, der die Dinge des Lebens wieder in Ordnung bringt. Ich glaube, man muss den Menschen an die Freiheit heranführen (Installparties, VHS Kurse zum Thema Linux anbieten, Infotage). Wer beklagt, dass die bösen Microsofties die Erde unterjochen, sollte eben dagegen angehen. Und das kann letztendlich nur durch Information geschehen. Vielleicht auch hier als Anregung noch einnmal, neue User nicht sofort nur mit "Lies die man pages" abzubügeln. Das schadet dem Ansehen der Community. Wer zu einem Beitrag nicht mehr zu sagen hat, sollte es eben lassen...

Gruß
blackjack

Ok, verstanden,
dann streichen wir Linux und setzen freie Software...

Die Redakteure haben wahrscheinlich schon im Vorfeld beschlossen, einen negativen Beitrag zu fertigen. Man nutzt Verunsicherung als Mittel der Beeinflussung. Dieser Hurrajournalismus ist in den Medien stark verbreitet. Oder sehe ich die Dinge vielleicht zu negativ? War es vielleicht Aufgabe, einen Istzustand zu beschreiben, ohne eine Fehlerlösung zu präsentieren? War k3b nur ein "zufälliges" Opfer...

Wer weiss?
blackjack

>Die Linuxcommunity müsste aus eigenem Antrieb dafür sorgen, dass wir eine Lobby
>bekommen.
für was?

>Wen sollte man Deiner Meinung denn ansprechen, wenn eine Software nicht funktioniert.
die Doku, $forum, $maintainer

>Unter Google oder in Foren zu suchen, darauf kommt Mensch im allgemeinen nicht.
deswegen bringt man es ihnen bei wenn sie Linux verwenden wollen. Bisher mussten sie
nicht so arbeiten - muss man alles lernen.

>Die Bezahlen lieber mich als Dienstleister, der die Dinge des Lebens wieder in Ordnung
>bringt.
richtig, weil dem Großteil egal ist was passiert. Sie wollen mit der Kiste arbeiten. Nicht mehr.
Die Zeit die sie damit verschwenden würden sich in die Materie einzulesen und das
Problem zu lösen verweden sie lieber um Geld zu verdienen von dem sie dann einen Teil
für die Problemlösung abdrücken.

>Wer beklagt, dass die bösen Microsofties die Erde unterjochen, sollte eben dagegen
>angehen.
Wer das tut sollte schreien und die Internetleitung kappen. Glaubenskriege gehören in
die Politik und den Vatikan.

>Und das kann letztendlich nur durch Information geschehen.
Warum geht hier eigentlich jeder "geradeso Umsteiger" davon aus, dass es hier irgendwen
einen feuchten Dreck interessiert, dass alle von Windows zu Linux wechseln - und vor
allem, dass man ihnen deswegen am besten per SSH alle Probleme löst.

>Vielleicht auch hier als Anregung noch einnmal, neue User nicht sofort nur mit "Lies die
>man pages" abzubügeln.
Die Aussage ist Müll. Wenn jemand wissen will wie er ls dazu bekommt die Ausgabe farbig
darzustellen soll er die Manpage lesen. Dann weiß er auch sofort was er zu tun hat wenn
er mit cp ganze Ordner kopieren will und nicht weiß wie und stellt nicht für jeden Dreck
eine neue Frage.

>Das schadet dem Ansehen der Community.
Sieht wer so? Sagt wer? Jemand interessantes?

Zitat

Original von blackjack924
Warum es dann gerne der Webdesigner ist, kann ich Dir erklären. Der Begriff Webdesigner klingt elitär und nach profundem Fachwissen.

Ich hatte den Sommer mal ne Spinne in meinem Zimmer. Die hat, wenn überhaupt, das Gehirn von der Größe eines Krümmels und hat in meinem Zimmer ein tolles "Web designed"

Hatten sie diesen "Profi" wieder, der immer kommt, wenn es um Computer geht? Planetopia hat mich auf die Idee für unsere Routerdistri gebracht, dass war okay, aber sonst kann man bei den Beiträgen gut lachen.

Vielleicht sollte man doch den Computerführerschein einführen. Die Leute fahren mit Computer andere zwar nicht tot (vielleicht wenn ein Computer aus Frust aus dem Fenster fällt und den armen Postmann/-frau erwischt), aber dann könnten ihnen andere Leute nicht jeden Mist erzählen, ala "Ihr Internet geht nicht? Ja, da wird der Port 80 durchgebrannt sein, da brauch sie eine neue Netzwerkkarte"

Das war mal mein Senf dazu

Moin.
Sorry, war die letzten Tage unterwegs (Windows 2003 Server aufsetzen)

Darum erst jetzt eine kurze Antwort.

Zitat

Warum geht hier eigentlich jeder "geradeso Umsteiger" davon aus, dass es hier irgendwen
einen feuchten Dreck interessiert, dass alle von Windows zu Linux wechseln - und vor
allem, dass man ihnen deswegen am besten per SSH alle Probleme löst.

Ich glaube, der "geradeso Umsteiger" geht einfach davon aus, dass die Community Hilfe leisten
will. Und das hier ist ein Forum für Linux.
Wenn Du Dir einen $Artikel kaufst fragste doch auch in einem Forum nach, wenn Du nicht weiter
kommst, oder? Glaubst Du wirklich die interessiert es einen feuchten Dreck, dass Du Dir den
$Artikel gekauft hast?
Und gerade zu Anfang neigt Umsteiger eben dazu, eher zu fragen, als eine Man Page zu lesen.
Ich gebe gerne zu, dass die Informationen der Man Pages mir zu Anfang nicht wirklich
geholfen haben... (wie scrolle ich rauf und runter, wo ist der Hinweis, der mir hilft?). Mit ein
klein wenig Mehr an Erfahrung kann man dann sehr gut mit den Man Pages arbeiten. Doch
nicht zu Beginn, hat man doch den drohenden Ruin des frisch installierten Linux vor Augen...

Zitat

Sieht wer so? Sagt wer? Jemand interessantes?

Wer ist denn Deiner Meinung nach interessant? Du, ich? Keine Ahnung.
Was ich meinte war, dass Ihr hier ein Plattform geschaffen habt, die eben Hilfestellungen
geben kann/soll. Und dann in vielen Beiträgen auf die Man Pages zu verweisen, halte ich für
nicht hilfreich. Wenn ein Newbie hier hereinkommt, kannst Du davon ausgehen, dass er
Klicki-Bunti kennt. Und wenn er dann zu hören bekommt, lerne erst einmal, lies die Man Page
und komme dann wieder... Ja, dann wird er nicht wieder kommen und weiter bei Windows bleiben.
So transportiert man aber nicht den Gedanken der freien Software. So sorgst Du (ganz persönlich)
dafür, dass Linux nicht die Verbreitung erfährt, die es verdient. Linux ist auf die Community
angewiesen, denn wenn die Verbreitung nicht steigt, schlafen irgenwann auch die Entwickler
wieder ein und du kannst Dir Dein Linux beim RTL Shop bestellen (siehe Zeta...ok, kein Linux,
aber auch ein System, dass von einer Community gelebt hat).

Japps, so weit erstmal meine 2 Eurocents
blackjack

Zitat

Original von blackjack924
Wenn Du Dir einen $Artikel kaufst fragste doch auch in einem Forum nach, wenn Du nicht weiter
kommst, oder?

Wenn ich einen neuen Artikel gekauft habe, schau ich im Handbuch nach. Wer wirklich die Ambition hat zu wechseln, sollte sich ein Buch zum Thema ausleihen oder kaufen.

Das wäre ein guter Ansatz... für später...

Zitat

Original von Imhotep
Wenn ich einen neuen Artikel gekauft habe, schau ich im Handbuch nach. Wer wirklich die Ambition hat zu wechseln, sollte sich ein Buch zum Thema ausleihen oder kaufen.

So sollte die Realität aussehen, aber lasst uns doch ehrlich sein. Wenn wir ein neues Spielzeug haben, wollen wir es SOFORT ausprobieren, nicht erst Bücher lesen. Dann wird erst das Forum befragt zur aktuellen Frage und später bei Gefallen der Stoff vertieft.

Wie so oft im Leben ist ein Erfolgserlebnis fördernd, eine patzige Anwort im Forum ist ein Misserfolg. Bei dem Hinweis auf Man Pages, die auch von einem Bot stammen könnten, sollte zumindest eine kurze Erklärung sein, was die Man Pages überhaupt sind.

Gruß
blackjack

>Ich glaube, der "geradeso Umsteiger" geht einfach davon aus, dass die Community Hilfe leisten
>will.
Es ist ein Unterschied zwischen "Hilfe leisten wollen" und "Hilfe zu leisten, dass Leute bei wirklichen
Problemen eine Chance haben diese zu lösen".
Und ein "ich bin zu faul ne manpage zu lesen betet sie mir vor" ist nichts was man unterstützten sollte.
die Steigerung wäre dann das "hier ist die IP richtet mir mal $foo per ssh ein"

>Und das hier ist ein Forum für Linux.
das du das bemerkt hast..

>Wenn Du Dir einen $Artikel kaufst fragste doch auch in einem Forum nach, wenn Du nicht weiter
>kommst, oder?
nein.

>Glaubst Du wirklich die interessiert es einen feuchten Dreck, dass Du Dir den
>$Artikel gekauft hast?
nein. ich habe mit $denen auch nichts zu tun.
ich weiß ja nichtmal genau was du überhaupt damit aussagen willst.

Soll ich in ein Merzedesforum posten wie ich das Licht anmache!?

>Und gerade zu Anfang neigt Umsteiger eben dazu, eher zu fragen, als eine Man Page zu lesen.
genau deswegen leistet man Hilfe zur Selbsthilfe gibt ihm die Manpage und wenn er dafür zu faul
ist soll er seine Finger von Linux lassen, denn er wird _garnichts_ alleine hinbekommen und nur
weiter dumme Fragen stellen.

>Wer ist denn Deiner Meinung nach interessant?
$leute die wissen wovon sie reden und die nötige Erfahrung mitbringen.

>Was ich meinte war, dass Ihr hier ein Plattform geschaffen habt, die eben Hilfestellungen
>geben kann/soll.
Richtig. bei Problemen nicht bei Faulheit.

>Und dann in vielen Beiträgen auf die Man Pages zu verweisen, halte ich für nicht hilfreich.
dann mach du es wie du denkst ich halte mich weiter an meinen Stil und der Rest wird sich auch
nicht wegen etwas geflenne von irgendnem ... ändern.

> Wenn ein */*Autozensur*/*Anfaenger*/* hier hereinkommt, kannst Du davon ausgehen, dass er
> Klicki-Bunti kennt.
ja und? er will ein neues Betriebssystem verwenden, ergo muss er sich einarbeiten und nicht
erwarten, dass alles wie bei seinem vorherigen System ist.

>Ja, dann wird er nicht wieder kommen und weiter bei Windows bleiben.
ja und? wenn er nicht bereit ist Arbeit in ein neues System zu investieren soll er es lassen.
Linux ist nicht Windows, Linux funktioniert nicht wie WIndows und nein, man bekommt nicht
kostenlos ein ganzes System beigebracht wenn man faul ist.

>So transportiert man aber nicht den Gedanken der freien Software.
geht mit den Ubuntulusern spielen..

>So sorgst Du (ganz persönlich) dafür, dass Linux nicht die Verbreitung erfährt, die es verdient.
Linux verdient garnichts. Linux ist ein System das man verwendet oder nicht.
Ich habe schon genug Leuten - die es wert waren - geholfen beim Einstieg {privat,Unternehmen}.

@pharao
Es ist bewundernswert, dass Du Deine Welt in Schwarz/Weiß einteilen kannst... bestimmst Du anhand der Rasse oder des Geschlechts die Wertigkeit einer Person, der Du hilfst?

Über Deine persönlichen Anfeindungen habe ich mich sehr amüsiert - vielen Dank )

Nur ein kurzer Gedanke zu Deinem Mercedesforum. Du fragst vielleicht dort nicht, wie Du das Licht abschaltest, aber vielleicht, wie das Navigationsgerät bedienst, bevor Du die 268-seitige Anleitung liest, die Übersichtlich in 12 Sprachen abgedruckt ist...

Und warum unterstützt man Faulheit? Geht doch oft genug nur darum erst einmal eine erste Installation zum Laufen zu bekommen... Du musst ja nicht antworten. Und anhand Deiner Einstellung kannst Du wirklich jedem Fragenden hier die Antowrt geben, ein Buch zu lesen. Die gibt es auch über Scripte, Programmierung und Hardwareentwicklung..., so what?

Just my 2 cents
blackjack

... heute kann ich nicht wiederstehen - hab gestern auch meinen termin beim psychiater verpasst ...

Zitat

@Pharao
Soll ich in ein Merzedesforum posten wie ich das Licht anmache!?

weshalb denn nicht, wenn dir dies als einzige oder naechstliegende moeglichkeit erscheint?

Zitat

@Pharao
Ich habe schon genug Leuten - die es wert waren - geholfen beim Einstieg

mit verlaub, aber solchen stuss wolltest du hier nicht wirklich posten, oder?
... auch wenn dein name uns goettliche herkunft verkuendet.

gruß epikur

>mit verlaub, aber solchen stuss wolltest du hier nicht wirklich posten, oder?
doch. ich denke bevor ich poste. Ich kann mir den Luxus leisten mir auszusuchen wem ich helfe und
wem nicht. Ergo helfe ich denen die Eigeninitiative zeigen und auch mal ein Danke fallen lassen.
Für den Rest ist mir meine Zeit zu schade.

Zitat

Original von Pharao
doch. ich denke bevor ich poste. Ich kann mir den Luxus leisten mir auszusuchen wem ich helfe und
wem nicht. Ergo helfe ich denen die Eigeninitiative zeigen und auch mal ein Danke fallen lassen.
Für den Rest ist mir meine Zeit zu schade.

Das steht Dir ja auch frei, dem zu antworten, der Dir gefällt. Hier besteht ja keine Antwortpflicht - wäre ja noch schöner...

Aber einem Anfänger ist der Hinweis auf Man Pages oft genug keine Hilfe, was machen die, die kein Englisch können? Was machen die, die den Informationswust einer Man Page nicht verstehen? Diese Leute sind frustriert und brechen Ihre Versuche ab.

Verstehe mich bitte nicht falsch. Es wäre schön, wenn Anfänger fundierte Fragen stellen würden. Doch oft wissen sie gar nicht, wo anfangen. Als ich meine erste Man Page gesehen habe, habe ich mich furchtbar erschrocken. Eine Buchstabenwüste, durch die ich mich durchscrollen musste. Das war ein echtes Bäh-Erlebnis. Und Leute, die sich mit Linux auskennen und meine Frage mal eben schnell beantworten konnten, gab es damals nicht wirklich.

Heute ist es da doch schöner, man hat eine große Community, die die Fragen beantworten könnte. Dass die Fragen im Grunde gleich geblieben sind, liegt doch in der Natur der Dinge...

Wie schon geschrieben, Dich zwingt niemand zur Antwort, ich werbe aber dennoch um Verständnis für die Anfänger. Die möchten einen schnellen Ersterfolg. Wenn man dann immer noch viele unlösbare Probleme hat, wechselt man sowieso wieder. Aber bei Vielen hilft oft der erste Schubser und dann geht es problemlos. Wenn ich positiv gestimmt bin, bin ich doch eher bereit, mich mit einem Thema zu beschäftigen.

Gruß
blackjack

> Aber einem Anfänger ist der Hinweis auf Man Pages oft genug keine Hilfe, was machen die, die kein Englisch können?

Die Schreiben in ein Forum:
Thema: Kopieren von Dateien nach X in einem Terminal
Beschreibung: Ich versuche gerade die Datei info.txt aus meinem Homeverzeichnis in ein Unterverzrichnis zo kopieren. Durch lesen in Foren und Newsgroups bin ich darauf gekommen, daß ich den Befehl cp brauche. Weiterhin habe ich erfahren, daß ich mit man cp eine Hilfe zu dem Programm erhalte. Diese ist nun leider auf englisch. Ich kann leider diese Sprache nicht. Hat jemand für mich nen Tip wo ich die manpages auf deutsch herbekomme?

Bei so einer Frage bekommt _jeder_ von mir oder Pharao oder... sofort eine Antwort!

> Was machen die, die den Informationswust einer Man Page nicht verstehen?

Die Schreiben in ein Forum welches Problem sie haben und was sie bisher gemacht haben! Dann bekommen sie auch hilfe


>Diese Leute sind frustriert und brechen Ihre Versuche ab.
Die sind es nicht wert sich drum zu kümmern!

Und hier steht alles was man zu Deinen "Argumenten" sagen muß. Du _hasst_ unrecht!