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Belerophon

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07.03.2006, 01:39

3D Desktop

halli hallo!
Ich habe schon vor längerem so eine Idee, und ich würde mich freuen, wenn das klappen würde, also sagt mal eure Meinungen zu Aufwand, Umsetzung und überhaupt ob die Idee gut ist!

Ich würde gerne eine 3D Umgebung für Linux realisieren. Ich denke da an Linux, weil es open Source ist und desshalb wohl geeigneter wäre?
Ein Ansatz, wie ich mir das vorstelle, ist bei Hackers zu sehen!
Als die da im "Gibson" rumfuhrwerken, mit den Häusern und Ordnern, versteht ihr was ich meine?
Auf jeden fall so was ähnliches hatte ich mir überlegt.
Man sollte anfangs eben die Ordnerstrukturen machen können, jede Festplatte als "hochhaus" und die Ordner als stockwerke oder Fenster.
Später könnte man dann auch "programmhäuser" machen, ähnlich wie die Taskleiste, wo man dann von Programmfenster zu Programmfenster kommt, indem man die verscheidenen Seiten des "hauses" anschaut.
fortbewegen mit würde man sich per Maus. Die maus hätte dabei eine Nullposition und anbhängig zu welcher seite man sie schiebt, "fliegt" man auch in die Richtung! für auf und ab könnte man das mausrad benutzen oder die Pfeiltasten!
Graphisch wäre das alles recht aufwendig, aber das dürfte für neuere Rechner kein Problem sein!
Das ganze natürlich 3D! Graphik sollte wirklich nicht mangelware sein!

So das wäre dann mal so in groben Zügen die Idee!

Jetzt hab ich nur ein Problem: Ich brauche fähige leute, die mich dabei unterstützen könnten, diese Idee zu realisieren(wenn sie denn was taugt)

Was denkt ihr? könnte da was draus werden?
wer hätte lust da mit zu machen??


Also ich dachte da an eine freewarevermarktung wie bei sphere für windows(kennt das einer??)


hier mal ein paar bilder, damit ihr seht was ich meine
http://homepage.mac.com/g3head/hackers.jpg
http://dragonmclean.tripod.com/siteb...es/hackers.jpg
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Imhotep

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2

07.03.2006, 02:46

Hab mir Hackers auch erst die Tage noch mal angeschaut, lustiger Film.
Du musst dass ganze nicht unter Linux machen, wenn es dir um Open-Source geht. Das geht unter Windows auch.
Hast du schon mal 3D-Programmiert?
Ich finde es sieht gut aus, aber zum Arbeiten ist es zu aufwendig. Eine so enorme Systemanforderung, nur damit man durch seine Verzeichnisse steuert. :crazy:
Fang doch mal an, wenn du was vorzuzeigen hast, werden vielleicht Leute einsteigen. Bis jetzt klingt es mir noch wie ein Sache, an der man schnell das Interesse verlieren könnte, wenn man nicht weiter kommt.
Wünsch dir viel Erfolg
localhost,
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3

07.03.2006, 03:41

dummerweise hab ich keine ahnung von 3D programmation!
das einzige was ich kann ist graphik design und html + CSS!!
Desshalb brauch ich da ja auch unterstützung! ich such Leute, die das programmieren könnten... ich könnte höchstens ein paar bilder mit einem Graphiktool machen, damit man weiss, wie ich es mir vorstelle! Aber programmieren könnte ich das ganze nicht, desshalb habe ich ja hier angefragt, ob man mir helfen kann!
Ich hab dummerweise auch keine ahnung, wie aufwändig meine Idee wäre...

Ich würds schon gern unter Linux machen, weil Linux einfach in dieser Hinsicht flexibler wäre.
Unter Windows wäre es nur aufgesetzt, folgich sehr performance fressend.
Unter linux ist das alles viel besser einzubetten. Desshalb dachte ich da an linux.

Wer kann/will helfen?
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linuxerr

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4

07.03.2006, 06:26

ehrliche meinung?
schnapsidee!

wo ist DEINE idee? du hast etwas in einem film gesehen und spontan gerufen "geil, ham wolln" und jetzt suchst du leute die das für dich machen. natürlich kostenlos, logisch. da du von programmierung keine ahnung hast, fehlt dir die vorstellung wieviel entwicklungsarbeit da drin steckt.
das ein solcher desktop ressourcenfressend wird hat nichts mit windows oder linux zu tun, sondern mit dem mathematischen aufwand der getrieben werden muss.

selbst wenn so etwas realisiert wird, worin siehst du den höheren gebrauchswert gegenüber 2d desktops. was wird deiner meinung nach durch die 3d darstellung einfacher und komfortabler?
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Belerophon

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5

07.03.2006, 07:47

Schnappsidee ist das nicht wirklich, die Grundidee ist zwar vom Film aber einiges stammt letztendlich vom mir, der Film ist ja da etwas vage.
Das was ich da geschrieben hab ist nur eine kleine Vorstellung, nicht mein fertiger Gedankengang! Aber ich dachte, erstmal Idee vorstellen, bevor man hier kilometer lang beschreibungen hinschreibt.

Mir ist klar, dass da Entwicklungsarbeit drinsteckt! Einiges wurde ja schon von Novell geleistet, ich denke man kann sich da evtl Inspiration holen.
Dass ich 3D Programmierung nicht beherrsche heisst nicht, dass ich nicht weiss, wie viel Entwicklungsarbeit in solch einem Projekt drinsteckt. Auf der anderen Seite kann man eben diese Arbeit aufteilen!

Ich suche auch nicht Leute "die das für mich machen" sondern, die mir helfen das zu realisieren. Ich werd natürlich nach Kräften mithelfen, auch wenn ich die Programmierungsarbeit nicht machen werde, heisst das nicht, dass ich nicht helfen kann.

Zitat

das ein solcher desktop ressourcenfressend wird hat nichts mit windows oder linux zu tun, sondern mit dem mathematischen aufwand der getrieben werden muss.

Das ist mir klar, aber wärend es auf Windows aufgesetzt wäre (soll heissen, dass Windows als ganzes noch im Hintergund mit all seinem Tralalala läuft) wäre es in Linux ein "stand alone" system. und DAS würde Recourcen sparen.(wie ich auch schon sagte).


Zitat

was wird deiner meinung nach durch die 3d darstellung einfacher und komfortabler?

ich denke es wäre allgemein eine Bereicherung. den Versuch 3D Desktops zu benutzen gibt es schon lange (man siehe sphere und Xgt).
Meine Idee ist eigentich nur in der ART des Desktops anders, nicht unbedingt in der Tatsache, dass es 3D ist!
Ich denke es würd einfach mehr Spass machen, mit so einem System zu arbeiten. Ausserdem strukturiert das den Desktop viel mehr.


Klar steht im Text oben nicht alles drin und er lässt viele fragen offen, aber ich wollte erstmal die Grundidee vermitteln, bevor ich details laber und laber.
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6

07.03.2006, 08:19

Das, was Dir da vorschwebt taugt allenfalls als 3d-Filebrowser, bei dem usability allerdings völlig auf der Stecke bleiben wird.. Oder hast Du ein Patentrezept für die Steuerung? Ach ja, Du kannst n paar bunte Bildchen beisteuern.. Das iss aber das letzte, was man braucht bei einem solchen Projekt.. Aber das erlebt man ja häufiger, daß Designer/Grafiker/sonstige "Weltverbesserer" sich was ausdenken, dabei aber weder auf Umsetzungsmöglichkeiten noch auf Benutzbarkeit hin geprüft wird.. Wenn dann ein entsprechend großes Bugdet da iss, werden sicher Leute bereit sein, das mögliche rauszuholen, seine Kraft und Energie in ein totgeborenenes Projekt zu stecken wird kein vernünftiger Mensch ohne Gegenleistung tun..

BTW: Was Du in dem Film gesehen hast, ist lediglich der Versuch, einem unwissenden Kinobesucher ein wenig zu verdeutlichen, was da im Inneren passiert.. Iss also kein Wunder, daß es alles so ein bischen vage dargestellt wird.. Eine echte Verbindung zwischen dem "hacken" der Hackers und der visuellen Aufbereitung besteht einfach nicht.. Und wenn das wirklich so eine gute Idee wäre, dann wäre das doch sicher schon irgendwie umgesetzt, immerhin iss der Film ja nicht gerade neu..
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7

07.03.2006, 08:36

Zitat

Original von Belerophon
-huch-

Zitat

das ein solcher desktop ressourcenfressend wird hat nichts mit windows oder linux zu tun, sondern mit dem mathematischen aufwand der getrieben werden muss.

Das ist mir klar, aber wärend es auf Windows aufgesetzt wäre (soll heissen, dass Windows als ganzes noch im Hintergund mit all seinem Tralalala läuft) wäre es in Linux ein "stand alone" system. und DAS würde Recourcen sparen.(wie ich auch schon sagte).
-huch-

Was für Windows "Tralalala"? Bei einem Spiel ist der Windows Desktop ja auch weg und frisst keine Resourcen.
Wie Aufwendig es ist auf einen grünen Zweig zukommen sieht man bei Spieleprogrammierung oder die Zeit die schon ins Land gegangen ist seit es KDE/Gnome gibt.
Was dir vorschwebt ist einen hübsche Oberfläche, nur muss auch entsprechend Hintergrundleistung dasein. Das wird den größten Teil der Entwicklung in anspruchnehmen.
Ein weiteres Problem wär, das du entweder alle Programme die es so gibt neu- bzw.umschreiben müsstest oder dort dein Programm die anderen einbinden müsste, was das Gesamtbild zerstören würde.
localhost,
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Belerophon

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8

07.03.2006, 09:45

ich sagte ja bereits, dass das nur teile meiner Idee sind.

Die Programmeinbindung kann man ja machen! In den Programmblöcken könnte man sie einbinden. Dann würden sie sozusagen an der Wand "kleben" und man könnte per Pfeiltasten zwischen den programmen hin und her switchen, heisst an der Wand rauf und runter bzw links und rechts fahren.

Die Steuerung wäre simpel. Die Nullpositionierung und das auf und abfahren gibt es schon in etlichen 3D Spielen.

Ich weiss ja nicht aber es ist ja auch einiges zu diesem Thema vorhanden, sphere für Windows zum Beispiel oder von Novell das xgt (oder so)


Zitat


daß Designer/Grafiker/sonstige "Weltverbesserer" sich was ausdenken, dabei aber weder auf Umsetzungsmöglichkeiten noch auf Benutzbarkeit hin geprüft wird.


ich bin kein Grafiker/Designer sondern ganz normaler Schüler und auf die Benutzbarkeit sollt ihr es ja prüfen, wobei ich finde, dass es auch netter gehn kann, als in dargereichter Form

Zitat


BTW: Was Du in dem Film gesehen hast, ist lediglich der Versuch, einem unwissenden Kinobesucher ein wenig zu verdeutlichen, was da im Inneren passiert.. (bla bla bla)Eine echte Verbindung zwischen dem "hacken" der Hackers und der visuellen Aufbereitung (bla bla bla)

NEIN! wirklich? hätt ich nie gedacht -.-
Aber die Idee wäre schön, soetwas zu erweitern.

Zitat


Und wenn das wirklich so eine gute Idee wäre, dann wäre das doch sicher schon irgendwie umgesetzt, immerhin iss der Film ja nicht gerade neu..

Ich sagte ja bereits, dass das der ANFANG meiner Idee war und nicht, dass es so wird wie im Film und basta.
Ich wollte nur, dass ihr ein Bild davon bekommt, was ich mir da vorstelle!.
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9

07.03.2006, 10:36

Zitat

Original von Belerophon
Ich sagte ja bereits, dass das der ANFANG meiner Idee war und nicht, dass es so wird wie im Film und basta.
Ich wollte nur, dass ihr ein Bild davon bekommt, was ich mir da vorstelle!.

Das Bild, das Du vermittelt hast bisher:

Hochhäuser wie im Film.. Sorry mehr hab ich nicht entdecken können..
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10

07.03.2006, 10:43

@belerophon

sag mir wieviel du im jahr zahlst (vorauszahlung ohne erfolgsgarantie) und ich fang schon mal an. im ernst, was willst du denn als grafiker zu dem projekt beisteuern??

ich würde folgendes vorschlagen. setz dich hin, beschäftige dirch mit der programmierung und schreibe einfach einen kleinen 3d-modeller/renderer. wenn du damit fertig bist, meldest du dich wieder und wir reden weiter.
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11

07.03.2006, 11:40

RE: 3D Desktop

ich hab doch schon einiges mehr als das im Film dargebotene beschrieben!
Im Film ist nicht die rede von Programmblöcken oder aufrufblöcken, die steuerung ist was weiss ich wie aber garantiert keine maus, der rest, den ich noch nicht hier geschrieben hab, ist auch nicht wie im film.
Das Aussehen ist Inspiration der rest hat nix mit dem film zu tun!!

aber zurück zum thema: wäre es realisierbar? würd es sich lohnen? wer könnte mitmachen?


welche programmiersprache schlägst du vor?
woher das wissen nehmen?
wozu ein renderer?

gib mir das Werkzeug und ich fang an zu lesen!
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12

07.03.2006, 11:52

RE: 3D Desktop

Zitat

Original von Belerophon
wozu ein renderer?


Du kannst auch Hammer und Meißel nehmen und das ganze von nem Bildhauer machen lassen.. *SCNR*

Nee, im Ernst, bitte lies erstmal umfangreich, befasse Dich mit Systemen und grafischen Oberflächen im Allgemeinen, versuche die Zusammenhänge der Programmierung zu erfassen..
Wenn das alles soweit erfolgt iss, wirst Du Dir die Antwort auf Deine Fragen selber geben und wahrscheinlich einsehen, daß Du bsiher nicht wirklich drüber nachgedacht hast..

So, ich glaube ich hab hierzu nun genug gsagt..
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13

07.03.2006, 12:12

RE: 3D Desktop

Zitat

Original von Belerophon
welche programmiersprache schlägst du vor?

"Do not design for a languages, but in a language."
Hoffe ich hab das Zitat richtig hingekreigt, aber es sagt das wichtigste aus. Frei übersetzt und von der Bedeutung her: Zu erst macht man das Design und dann wird programmiert. Design meint jetzt nicht bunte Bildchen, sonder ein Konzept. Wenn du nicht weißt was du sagen willst nutzt dir auch eine Sprach nichts

Zitat

Original von Belerophon
woher das wissen nehmen?

Bücher!!!
Eins für Programmierung und Entwurfmuster, eins über Betriebsysteme und Prozesskommunikation und dann eins über 3D Entwicklung.

Zitat

Original von Belerophon
wozu ein renderer?

Du kannst auch gern alles auf Papier machen, aber es dann in den Computer einzutippen wird ne heiden Freude


EDIT: Wegen des Konzeptes noch.
Wenn du wirklich einen Plan hast und weißt was du willst und wie, wirst du vielleicht auch leichter Mitstreiter finden. Bisher klingt alles zusehr wischiwaschi.
Setz dich hin und bring mal was zu Papier, schau ob das sinn macht und arbeite mal was aus
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07.03.2006, 12:32

RE: 3D Desktop

Zitat

Original von Belerophon
wozu ein renderer?

du willst das auto erfinden und suchst mitstreiter die das umsetzen. du hast dabei schon prima ideen für die flammenmuster auf den heckspoilern.
du baust luftschlösser und hast große rosienen im kopf. das einzige was du nicht hast ist ahnung.

Zitat


welche programmiersprache schlägst du vor?
woher das wissen nehmen?
wozu ein renderer?

wenn du auf diese fragen keine antwort weist, bist du im entwicklerteam fehl am platze.

beschäftige dich mit den themen programmierung und 3d und wir sprechen uns in 5-10jahren wieder, dann dürftest du so weit sein.

werkzeug: hier

und schluss
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12.03.2006, 21:23

LOL du bist ja extrem fieß. Naja, also...... was für einen nutzen hättest du denn wenn alles in 3D wäre? Ich denke... wenn das so gut wäre und die PC's schon bereit dazu wären, dann gäbe es das schon lange ^^ und wäre auch populär, denn wer hätte das nicht gerne? Kleinere Sachen in 3D zu gestalten wäre einfach aber komplett alles.... und wer solltn das alles aktualisieren? :?
Also... ich kann dir leider nicht weiter heflen... dazu hat mich linuxerr auch schon zu sehr in grund und boden gestampft xD

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12.03.2006, 21:31

komisch...in anderen Foren ist die Idee mehr auf Akzeptanz gestoßen als hier...

schon interessant wie entweder alle sich von einem Leitwolf beeinflussen lassen oder einfach nur zu faul sind....
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12.03.2006, 21:57

Zitat

Original von Belerophon
komisch...in anderen Foren ist die Idee mehr auf Akzeptanz gestoßen als hier...

Lass mich raten - Altersdurchschnitt <10 Jahre

Zitat

Original von Belerophon
schon interessant wie entweder alle sich von einem Leitwolf beeinflussen lassen oder einfach nur zu faul sind....

Du kleiner arroganter P..... - erst mit ner total schwachsinnigen Idee hier auftreten und dann noch nen Luten machen wollen.
Aber irgendwie trifft Dich auch nicht die ganze Schuld - in diesem Forum wird es immer wieder ... Leute geben die auf solchen Blödsinn reagieren und posten.
Sokrates (468 v.Chr. - 399 v.Chr.)
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15.03.2006, 14:24

Ich teile meine Rosienen im Kopf mit euch

Servus Zusamm, hab endlich noch nen topic gefunden in dem es nicht um ernste Problemstellungen und nützliche Lösungsansätze geht, sondern rein ums Posen und Gesültze geht. Hier mein wirrer Beitrag.
Also die Idee ist ja schon ganz klasse, besonderst wenn Du dabei primär an den spaß denkts die es den Benutzern bringen könnte. Ich fand da 3DRooms für Win schon ne nette Idee, aber da hat man schon Gemerkt (obwohl es graphisch net der hammer war) wie Resourcen fressend so was ist. Zum anderen hat man ne viertel Stunde gebraucht um die Dateien, die sich in einem lustigen Bild befanden, in den Schrank auf der anderen Seite des Raumes zu bringen. Also net so wirklich effektiv.
Falls Du diesen Gedanken immer noch hegen solltst obwohl ein paar nächte vergangen sind kannst ja mal ganz simple mit visual basic deine entworfenen Bilder der Idee einfügen und ein paar OLE Objecte mit verlinkung drüber setzten. Das bekommt man auch hin wenn man vom Programmieren gar keine Ahnung hat. Was recht simple (naja fast) für deine 3D Programmierung und bewegung durch deine Welt voller Häuser, Strassen und Sackgassen ist, nennt sich glaub vrl heute glaub vrml ( Virtual Reality Modeling Language) recht gut.
Naja, auf jeden Fall , falls Du jemanden findst der für so etwas bezahlt mach ich auch mit. Bildle kann ich auch noch zeichnen und für die richtige arbeit finden wir schon jemanden :kiff:

Gruß euer Kurt

19

15.03.2006, 14:36

Ich hab auch noch eine gute Idee, wir könnten doch auch einfach ein freies Windows schreiben, wo der Desktop von vornherein 3d ist, das wäre dann auch nicht so ressourcenfressend und außerdem würde Microsoft dann pleite gehen. toll was?
Wenn jemand lust hat das zu schreiben (ich hab keine Zeit!) dann soll er sich doch bitte an mich wenden.
Überzeugter Pastafari www.venganza.org

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20

15.03.2006, 15:13

:()
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