Thus spake crate:
> diese Umfrage entscheidet mit, welche Distri ich mir hole! Schreibt
> noch ein paar Sachen in diesen Thread, warum dies besser ist als
> jenes.

Am besten gar keine wenn Du schon damit ueberfordert bist, Dich selbst
um Informationen zu bemuehen.

Thus spake crate:
> Woher willst du denn wissen, ob ich mich um Informationen bemühe?!
> Ich informiere mich schon seit Stunden auf den entsprechenden
> homepages.

Du stellst Fragen die man entweder nicht beantworten kann (z. B.
dieser Thread) oder welche die durch eine Suchmaschine wie Google
beantwortbar sind.

> Jedoch möchte mir nur ein genaust mögliches Bild machen und das
> stundenlange Runterladen oder das Kaufen von Linux nicht nacher
> bereuen.

Du wirst damit so und so nicht gluecklich, weil Du das ganze *total*
fhcasl angehst.
* Vorhaben: Du willst Linux verwenden.
Dein Vorgehen (schaetzungsweise):
<http://www.google.de/> angeworfen, "einfaches linux" eingegeben und
Dich durch die Ergebnisse geklickt. Nich gewuszt wie Du Dich
entscheiden sollst, hier gefragt.

* Ergebnis:
Jeder empfiehlt eine andere Distrubtion, die Du Dir dann besorgst und
nicht gluecklich wirst.

Resultat:
Nichts funktioniert, Linux ist scheisse und nur fuer $GURU brauchbar.


Jetzt sag ich Dir mal wie ich es gemacht habe:
* Vorhaben:
Ich will Linux!
* Vorgehen:
Hardwaredaten aufgeschrieben.
<http://www.google.de/> angeworfen und nachgesehen ob meine Hardware von
Linux unterstuetzt wird und ob es ggfs. experimentelle Treiber dazu
gibt (als Notloesung).
-> URLs aufgeschrieben und auf Floppy gespeichert.
Nach Softwareersatz gesucht (MP3s hoeren, DVDs angucken, ...)
-> URLs aufgeschrieben und auf Floppy gespeicherr.
<http://www.distrowatch.com/> aufgesucht und verschiedene Distrubtionen
angesehen und die Features verglichen.
Nach Informationen zu *genau* *der* Distrubtion gesucht.
-> URLs aufgeschrieben und auf Floppy gespeichert.
Anschlieszend $DISTRIBUTION runtergeladen und in der Zwischenzeit
weiter nach Infomationen gesucht:
(Sind immer eine gute Anlaufstelle)
* <http://www.dcoul.de/faq/>
* <http://www.openoffice.de/linux/buch/>
* <http://www.redhat.de/documentation/>
* <http://sdb.suse.de/de/sdb/html/>
* <http://www.linux-mandrake.com/de/airdoc.php3>
* <http://www.rennkuckuck.de/linux/>
* <http://www.tu-harburg.de/dlhp/>
* <http://www.linuxinfo.de/>
* <http://www.64-bit.de/>
* <http://www.linux-docu.de/>
* <http://www.linux-fuer-alle.de/>
* <http://www.linuxinfozentrum.ch/>
* <http://linux.ltc.lu/>
* <http://www.dbg.rt.bw.schule.de/lehrer/ri…linux/linux.htm>
* <http://www.newbie-net.de/>
* <http://www.little-idiot.de/>
* <http://www.oreilly.de/german/freebooks/rlinux3ger/>
* <http://sites.inka.de/mips/unix/unixphil.html>
* <http://www.netzmafia.de/skripten/unix/>
* <http://www.ciw.uni-karlsruhe.de/skriptum/skriptumU.pdf>
* <http://www.boku.ac.at/zid/hand/unixkurs.html>
* <http://www.informatik.tu-muenchen.de/rec…eitung/top.html>
* <http://home.tu-clausthal.de/%7Eincp/unixeinf.zip>
* <http://www.itm.tu-clausthal.de/~perle/unix-intro.ps.gz>
* <http://www.fernuni-hagen.de/URZ/urzbib/ls_broschueren.html>
* <http://www-aix.gsi.de/~giese/UNIX-Kurs/>
* <http://rowa.giso.de/german/index.html>
* <http://www.guug.de/%7Ewinni/guests/unixkurs/unixkurs.html>
* <http://www.ags.uni-sb.de/%7Eunixkurs/unixdeutsch.html>
* <http://www.physik.rwth-aachen.de/group/I…urs/index2.html>
* <http://www.unizh.ch/RZU/unix/einf_1.html>

Die Anleitungen solange gelesen bis ich sie verstanden hab,
anschlieszend nochmal gelesen und *dann* installiert.
Bei Problemen im Internet gesucht, die Manpages gelesen, selbst
ausprobiert und wenn es dann immer noch nicht funktioniert hat, *dann*
hab ich gefragt.

Resultat:
Ich kann Linux bedienen und effektiv damit arbeiten.


Jetzt such Dir aus was Du machen willst. Zeig Eigeninitiative und
*arbeite* mit Linux (und nicht gleich beim kleinsten Problem um Hilfe
schreien) und Du wirst Dich nach einiger Zeit damit auskennen.
Mach es anders und Du siehst bei SICpsycho was dabei rauskommt.

du kannst es ja am anfang auch einmal mit einer linux-live cd versuchen wenn du dir gar nicht sicher bist.

www.knoppix.net
www.slackware-live.org
um nur einige zu nennen.

Thus spake crate:
> Anschieinend legst du großen Wert auf dieses Thema, weil du so viel
> geschrieben hast.

Noe. Mir is es scheissegal wer Linux haben will. Wer damit arbeiten
will, der soll das tun
<Monty Python>und der Rest kann sich verpissen!</Monty Python>

> ne, ich bis jetzt mich als erstes auf allgemeinen LinuxSeiten
> darüber informiert, was so die gängigsten Distributionen sind.

Millionen Fliegen koennen ...

> Daraufhin hab ich mich bei den Firmenseiten gut informiert und alles
> durchgelsen. Mit ein paar Leuten in ICQ darüber unterhalten und hier
> im Forum nachgeguckt. Ich hab nach meiner Hardware geguckt und
> festgestellt, dass es dafür Treiber gibt. Jedoch hab für meine SB
> Audigy 2 keine gefunde!!!

Kann man ggfs. selber schreiben, aber afaik sind welche in Arbeit.

> Ich bin jetzt insgesamt nach 2 Tagen recherche darauf gekommen, dass
> ich mir Linux Suse Pro hole!

SuSE. Ja. Da weisz man was man hat.
Eine Distrubtion die KDE (*kotz*) als Default-Desktopenviroment
einsetzt, ~2GB an ueberfluessigen Schrott installiert der zudem noch
dankt 'rpm' (dem beschissensten Paketmanagement - System seit es Linux
gibt) alles andere als "einfach" zu verwalten ist.
YaST2 ist *sehr* einfach zu bedienen, was es aber nicht davon abhaelt
bereits bestehende Konfigurationsdateien zu ueberschreiben.
Server-Dienste stehen *total* offen (relaying, fcshale Permissions,
SITE_EXEC, ..) fuer jeden zugaenglich im Netz. Aber es gibt auch
Sachen die SuSE einzigartig machen. SuSE ist die einzige Distrubtion
die LC_ALL per Default auf 'de_DE' gesetzt hat und es somit fuer einen
"Anfaenger" quasi unmoeglich ist eine brauchbare Fehlermeldung zu
posten. SuSE schafft es auch Abhaengigkeiten einzufordern die nicht
mal ansatzweise erfuellt sein muessen (nicht mal ansatzweise
ansatzweise (ausser mit erklaert endlich mal jemand wieso man LDAP und
PostgresSQL installiert habem musz um XEmacs zu verwenden)).

Ja. SuSE. *Das* ist Qualitaet und mir ist jetzt schlecht.

(Passt irgendwie zu SuSE)
Now-Playing: AC/DC - If You Want Blood (You've Got It)

Thus spake crate:
> Deine aggressive Ausdrucksweise ist primitv und unangebracht. Es

Nein.

> gibt hier überhaupt keinen Grund sich so aufzuspielen. Wenn es dir
> scheißegal, wer sich Linux holt und sich alle verpissen solle, dann
> bleib doch weg und ignoriere diesen Thread, wenn er dich so aufregt.

Er regt mich nicht auf. Es geht nur darum das *Du* Dich entscheiden
muszt und es kein "am einfachsten zu bedienen / konfigurieren" gibt.

> Warum meldest du dich hier in so einem Forum überhaupt an, wenn dir
> alles scheißegal ist=

Wuerdest Du bitte aufhoeren mir etwas zu unterstellen? Danke.

> Villeicht mag das ja stimmen, was du schreibst, aber villeicht
> bewertest du das auch etwas übertrieben.

Nein.

> Für mich kommen drei Distributionen in Frage: Mandrake, Redhat und
> Suse! Dabei kann ich aber, wegen wegen des Tarifes, Linux nicht
> runterladen, sondern muss es kaufen. Beim Kauf hab ich dann noch ein
> Handbuch dabei, um lernen mit der Distri umzugen.

Wieso nur Mandrake, RedHat und SuSE? Wieso nicht Gentoo, Debian,
Slackware, ..? Die sind auch einfach zu bedienen.

> Mandrake, ist okay, aber falls die Firma pleite gehen sollte, gäbe
> es keine weiteren Versionen mehr.

Das ist korrekt.

> Redhat gefällt mir sehr gut, ich weiss aber nicht, woher ich das
> bekommen soll, weil mir 150=C= zu teuer sind.

Wie kommst Du auf 150EUR?

* <http://www.liniso.de/>
* <http://www.iso4linux.com/>
* <http://www.linux-iso.de/>
* <http://www.iso-top.info/>
* <http://www.pinguin.at/> (Unter 'Software')
* <http://www.lin24.de/>
* <http://www.linux-cd.de/>

> Suse gefiel mir bis jetzt am besten.

Wenn Du Dich ~4-5 Jahre *aktiv* mit Linux befasst, treibt Dir allein
das Wort "SuSE" das Essen aus dem Magen.
Es gibt *keinen* Grund wieso man SuSE verwenden will (ausser man ist
masochistisch veranlagt).
Das Paketmanagement ist *Abfall*!
Es wird zuviel Bloatware installiert, die niemand braucht.
Ein Update (On- oder Offline) ist praktisch nicht moeglich, weil es
nur YOU dazu gibt (und das ist alles andere als empfehlenswert).
System- und INIT - Scripte parsen auf '#!/bin/bash' und die steht beim
Rettungssystem nicht zur Verfuegung.
Bei der Installation von Software (Pakete, Sourcen, ..) werden
Abhaengigkeiten gefordert, die in *keinster* Art und Weise notwendig
waeren.
Selbst bei der neusten Version ist ungepatchte Software enthalten
(SSH, libconv, GLIBC, ..).
Konfigurationsdateien liegen im komplettem System verstreut rum.
md5/sha - Checksums werden nicht verwendet.
...

Reicht das oder soll ich noch weitermachen?

Installier mal SuSE und dann versuch irgendwas per "rpm -i" zu
installieren. Wenn Du dann noch Ewigkeiten dait beschaeftigt bist die
Abhaengigkeiten aufzuloesen, verwende ich die gleiche Software schon,
weil ein
$ apt-get install foobar # *orgs*
$ emerge foobar
$ pkg_add foobar
...
reicht.

Jeder macht den Fehler und nimmt SuSE, weil es ja sooo einfach zu
installieren ist, aber wenn es dann ans Eingemachte geht, dann trennt
sich die Spreu vom Weizen.

<<Slackware, debian und gentoo gibt es genau so in deutscher-sprache. und hier kann man dir genau so viel helfen wie mit all den anderen diestributionen.>>

<<Fredora = RedHat (Redhat hat den kommerziellen Vertrieb, eingesellt und führt es jetzt als community-projekt unter dem namen Fedora weiter) http://fedora.redhat.com>>

//edit

Es gibt genug Treiber auf den cd`s von Redhat.

kannst du dir ruhig noch hohlen. gibt ja laufend updates über das RHN.

Thus spake crate:
> Weil Mandrake, RedHat und SuSE die größte Community in Deutschland
> haben.

Nein.

> Weil ich von mehreren gehört hab, dass Debian ziemlich schwer ist
> und nur für Programmirer entwickelt wurde und dahinter keine Firma
> steht, sondern ein Freiwilliges Projekt ist. Deshalb weiss ich
> nicht, wie das mit der Qualität ist. Gentoo und Slackware kenne ich
> nicht. Ich meine auch die wäre eher International als in Deutschland
> verbreitet - das heißt ja nur in Engl.

Das ist Schwachfug³. Debian ist eine Distrubtion wie jede andere auch.
Sie ist *nicht* nur fuer Programmieren gedacht und das keine "Firma"
dahinter steht ist kein Nachteil.
Ich weisz ja nicht wer Dir diese Informationen gegeben hat, aber sag
ihm 'n schoenen Grusz von mir und er soll die Schnauze halten bis er
zumindest Ansatzweise weisz wovon er redet.

Zitat

Original von crate


Weil ich von mehreren gehört hab, dass Debian ziemlich schwer ist und nur für Programmirer entwickelt wurde und dahinter keine Firma steht, sondern ein Freiwilliges Projekt ist. Deshalb weiss ich nicht, wie das mit der Qualität ist.

Wo hast Du denn Deine Weisheiten her? Diese "mehreren" Verwenden wohl auch SuSE

Debian bietet eine AFAIK die größte anzahl an fertig für die Distribution gepackte Pakete und ist somit fast universell einsetzbar ohne selbst groß herumkompilieren zu müssen.

Zur Öalität gehe mal auf www.debian.org und lies Dir dort mal die Qulitätsmaßstäbe und richtlinien für Paketmaintainer durch.

Und gerade weil es ein freies Projekt ist und nicht abhängig vom raschen Profit ist kann man die Qualität höher ansetzen (Bei Debain aber leider zu lasten der Aktualität die aber meist nicht nötig ist)

Noch etwas zu Qualität: Ein Debian unstable scheint mit (das ist mein Persönlicher eindruck) qualitativ höherwetriger als eine stable SuSE.

strcat hat schon recht wenn er meint das sich SuSE zwar sehr leicht installieren lässt, das große Jammern kommt meist danach.

Wenn Du nicht lernresistent bist und lesen kannst, nimm ein Debian.

grüße wickey

Zitat

Original von crate
...das heißt ja nur in Engl...

Ich weiß ja nicht was die Allgemeinheit hier so sagt - aber ohne englisch komme ich mit keinem OS wirklich weiter.

Zitat

Original von wickey
Noch etwas zu Qualität: Ein Debian unstable scheint mit (das ist mein Persönlicher eindruck) qualitativ höherwetriger als eine stable SuSE.

strcat hat schon recht wenn er meint das sich SuSE zwar sehr leicht installieren lässt, das große Jammern kommt meist danach.

Wenn Du nicht lernresistent bist und lesen kannst, nimm ein Debian.

grüße wickey

Jetzt sind wir hier schon wieder sehr kleinkariert... Am Anfang war der Versuch da, ein weiteres Betriebssystem neben Windows zu positionieren. Kaum ist das ein wenig geschafft, fangen die Streitereien an.

Mir persönlich gefällt SuSE, ich persönlich würde aber nie was schlechtes über Debian oder andere Ditris sagen. Jeder soll hat das nehmen was ihn gefällt.

Also tut mir leid STRCAT, versteh nicht warum du Probleme damit hast, wenn er sich bei uns informiert! Ist doch genau das selbe wie wenn er sich unter Google irgendwelche Beiträge holt. Hier hat er nen breiteren Bereich abgedeckt, wenn er auf eine Seite kommt wo NUR Erfahrungsberichte von Mandrake, SUSE, Red Hat drauf sind, dann hat er ja erst recht keinen Überblick sondern eben Distri-Propaganda!

Ich empfehl dir mal YOPER...einfach, schnell und zuverlässig...